2025/02/07 at 1:11 ΜΜ 07/02/2025 newsroomΣυνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στον ΑΝΤ1 και την εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα» με το δημοσιογράφο Γιώργο Παπαδάκη
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σχολιάζεται από την Αντιπολίτευση το γεγονός ότι ο κ. Τριαντόπουλος υπέβαλε την πρόθεσή του για παραίτηση, από την στιγμή που γύρω στο τέλος του μήνα αποφασιστεί και περάσει και από την Βουλή η πρόταση για σύσταση προανακριτικής επιτροπής. Γιατί τότε και γιατί όχι από τώρα, είναι το ερώτημα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι. Πρώτον, είναι υποκριτικό, κόμματα για τα οποία έννοιες όπως η παραίτηση και η ανάληψη ευθύνης είναι άγνωστες έννοιες να ασκούν αυτήν την κριτική και, δεύτερον και σημαντικότερο, ο λόγος της παραίτησης είναι η ύπαρξη της προκαταρκτικής εξέτασης ή όπως αλλιώς την λέμε: Προανακριτική. Κι έρχεται ένας άνθρωπος και λέει: ενώ δεν έχω να φοβηθώ τίποτα, ενώ η κατηγορία αυτή, όπως διατυπώνεται, όπως λέει στην δήλωσή του, δεν έχει βάση, όλα στο φως και θα παραιτηθώ μόλις ξεκινήσει αυτή η διαδικασία, γιατί ο λόγος της παραίτησης είναι η διαδικασία αυτή. Και αυτό για την Αντιπολίτευση φαίνεται ότι είναι κάτι περίεργο. Και να πω και κάτι έτσι γιατί θα προσπαθήσω και αυτό προσπαθώ να κάνω και εγώ και όλη η Κυβέρνηση και πρώτος ο Πρωθυπουργός, να μιλάμε στους πολίτες και σε εσάς όσο πιο απλά για να βγαίνει η αλήθεια. Εμείς αυτό που θέλουμε σε όλες, ειδικά τις πολύ μεγάλες υποθέσεις, όπως αυτό το τραγικό δυστύχημα, θέλουμε να βγαίνει η αλήθεια. Τι θέλει να πει η Αντιπολίτευση με αυτή την κριτική; Δηλαδή, ο Υφυπουργός Πολιτικής Προστασίας, αρμόδιος για την κρατική αρωγή, δηλαδή, για να δώσει σε ανθρώπους όσο πιο γρήγορα αποζημιώσεις για φυσικές καταστροφές -αυτή είναι η δουλειά Τριαντόπουλου και αυτή ήταν και το προηγούμενο χρονικό διάστημα, θα το συζητήσουμε στη συνέχεια αν θέλετε- τι θέλει να πει η Αντιπολίτευση; Ο άνθρωπος λέει: Μόλις ψηφιστεί και ξεκινήσει αυτή η διαδικασία εναντίον μου, για να μην θεωρηθεί ότι εγώ θα χρησιμοποιήσω την υπουργική ιδιότητα, φεύγω. Πόσο πιο απλό είναι αυτό; Γιατί να καθόμαστε να τσακωνόμαστε πολιτικά για κάτι το οποίο είναι τόσο ξεκάθαρο;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βέβαια, έχουμε και την δήλωση του πρώην Προέδρου και Πρωθυπουργού, διαγραφέντα προσφάτως, του κ. Αντώνη Σαμαρά, που λέει: Ούτε ένα λεπτό δεν θα έπρεπε να μείνει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γνώμη του. Δεν έχω να κάνω κάποιο σχόλιο. Νομίζω είναι τόσο καθαρή η απάντηση και τόσο ξεκάθαρη η εικόνα, που η κριτική σε αυτή την απόφαση του κ. Τριαντόπουλου δεν έχει την στοιχειώδη λογική βάση, ασχέτως του ποιος την κάνει. Εγώ δεν εξετάζω το πρόσωπο που ασκεί την κριτική, εξετάζω την ουσία της κριτικής και, νομίζω, την έχω απαντήσει και την απαντήσαμε και χτες. Δεν υπάρχει περιθώριο. Ο άνθρωπος λέει: παραιτούμαι μόλις ξεκινήσει μια διαδικασία για να μην θεωρηθεί το οτιδήποτε. Το αντιλαμβάνεστε, έχετε μεγάλη εμπειρία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να μπούμε λίγο στην ουσία της υπόθεσης και να μας απαντήσετε όσο το δυνατόν περισσότερο ειλικρινά -όχι ότι δεν το κάνετε, δεν αποτελεί αυτό μομφή- αλλά κ. Υπουργέ, θυσιάζετε τον κ. Τριαντόπουλο από την Ν.Δ.; Γιατί δεχτήκατε με μεγάλη ευκολία να γίνει αυτή η προανακριτική επιτροπή, η οποία φωτογραφίζει αποκλειστικά τον κ. Τριαντόπουλο. Μήπως αυτό διευκολύνει και την Κυβέρνηση για δύο λόγους: ή αν αποδειχθεί ότι πράγματι έχει ευθύνη ο κ. Τριαντόπουλος, να τα ρίξετε στον κ. Τριαντόπουλο οπότε είναι ένα εξιλαστήριο θύμα. Ή εάν δεν αποδειχθεί γιατί είναι έωλα τα σημεία της πρότασης η οποία έγινε από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ -γιατί υπήρξε και μία αμφισβήτηση στην αρχή από τον ΣΥΡΙΖΑ αν θα έπρεπε να γίνει ή όχι- αλλά και από τους συγγενείς των θυμάτων. Ο κ. Πλακιάς είπε: Μην τολμήσετε να κάνετε προανακριτική. Γνωρίζοντας ότι είναι έωλα τα επιχειρήματα, βγείτε και πείτε: Να, ορίστε, δικαιωνόμαστε. Δεν προκύπτουν στοιχεία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς δεν πρόκειται να πούμε ποτέ, καταρχάς, την λέξη «δικαίωση», την στιγμή που έχουν χαθεί 57 συνάνθρωποί μας και τόσα νέα παιδιά. Δεν ψάχνουμε να δικαιωθούμε εμείς και, αλίμονο, αν δικαιωθεί το οποιοδήποτε κόμμα πάνω σε ένα τραγικό δυστύχημα. Την αλήθεια θέλουμε, Δικαιοσύνη θέλουμε και, ναι, έχουμε πάρα πολύ μεγάλη ανάγκη να αντιμετωπίσουμε μία χυδαία κατηγορία που ασκείται από την Αντιπολίτευση, γιατί ξέρετε: ζούμε και στην εποχή της παραποίησης δηλώσεων, θα πάω και εκεί, που αναφέρεται στον όρο «συγκάλυψη», που είναι κάτι το οποίο δεν βασίζεται πουθενά και επιτρέψτε μου, γιατί θα σας απαντήσω σημείο – σημείο, όσο μπορώ πολιτικά, για τον κ. Τριαντόπουλο. Ένα λεπτό να κάνω μία αναδρομή, πολύ σύντομη, μιας σειράς με φράσεις ζητημάτων με τα οποία προσπάθησαν να παραπλανήσουν και εσάς τους δημοσιογράφους και τους πολίτες, τα πολιτικά κόμματα, με την συμμετοχή κάποιων συναδέλφων σας. Θυμάστε τη συζήτηση που έγινε στην αρχή ότι κρύβουμε σωρούς; Το θυμάστε. Θυμάστε το χαμένο βαγόνι; Τίποτε από όλα αυτά δεν ίσχυαν. Θυμάστε την «μονταζιέρα Μαξίμου» που υπονοούσαν από την Αντιπολίτευση, όχι συνάδελφοί σας, ότι ποιος ξέρει και τι πήγε στην Δικαιοσύνη; Καταρρίφθηκε και αυτό. Θυμάστε, την προηγούμενη εβδομάδα που έλεγαν ότι ο Πρωθυπουργός έκανε μεταστροφή 180 μοιρών και το πίστευε όλος ο κόσμος για τα εύφλεκτα υλικά, ενώ σε εσάς, σε δική σας εκπομπή, με δική σας ερώτηση, έναν χρόνο πριν είχε απαντήσει για τα εύφλεκτα υλικά, ότι «εγώ δεν μπορώ να το γνωρίζω και θα το αποφασίσει η Δικαιοσύνη»; Πόσος κόσμος ξέρει, ότι ένα από τα πιο εμπεριστατωμένα, από ό,τι φαίνεται, πορίσματα που κι αυτό θα έχει την αξία του – το τι ισχύει και τι όχι θα το αποφασίσει η Δικαιοσύνη, υπάρχουν πολλές γνώμες περί εύφλεκτων υλικών- του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, του Οργανισμού, δηλαδή, Διερεύνησης, είναι ένα πόρισμα ενός οργανισμού που σύστησε και στελέχωσε με ανεξάρτητους εμπειρογνώμονες η Κυβέρνηση αυτή, που δήθεν ήθελε να συγκαλύψει. Μην το πηγαίνουμε μακριά. Λίγες ημέρες πριν, συνάδελφός σας είπε ότι κυβερνητικά στελέχη, βάζοντας και δηλώσεις του Πρωθυπουργού, είπαν τους συγγενείς -προσέξτε: όχι πολιτικούς αντιπάλους- «ψεκασμένους». Που αυτό δεν έχει ειπωθεί ποτέ. Ακόμη και δηλώσεις άλλων πολιτικών, όπως του κ. Φλωρίδη, οι οποίες παρερμηνεύτηκαν, οι οποίες ενδεχομένως να δημιούργησαν μια ένταση, δεν ήταν κατά συγγενών. Όλο αυτό γιατί γίνεται;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άστοχες δηλώσεις…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακόμα και ότι ο Άδωνις Γεωργιάδης, προχθές, μας είπε κωμικός σε σατυρική εκπομπή, δεν τα βάζω με τους ανθρώπους, αλλά δείτε τι ακούει ο κόσμος και γι’ αυτό και οργίζεται πολλές φορές, γιατί όλα αυτά είναι λογικό να περνάνε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν ήταν Υπουργός Υγείας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν ήταν Υπουργός Υγείας και είπαν ότι έδωσε εντολή -ενώ ήταν Υπουργός Ανάπτυξης- στον ανακριτή ως Υπουργός Υγείας. Που θέλω να καταλήξω, για να πάω και στον Τριαντόπουλο για να μην νομίζετε ότι αποφεύγω. Πάνω σ’ ένα απολύτως τραγικό δυστύχημα, όπου η Δικαιοσύνη πρέπει να ερευνήσει τους πάντες και τα πάντα χωρίς εξαιρέσεις, που εμείς δίνουμε όπλα στη Δικαιοσύνη να το κάνει και σε καμία περίπτωση δεν συγκαλύπτουμε κανέναν, χτίζονται μύθοι, χτίζονται θεωρίες, που επιτείνουν την οργή της κοινωνίας, η οποία δικαιολογημένα οργίζεται για πολλά πράγματα και θέλει δικαιοσύνη. Πάω στον Τριαντόπουλο, γιατί εδώ νομίζω ότι είναι η πρώτη στιγμή που αρχίζει και φανερώνεται ξεκάθαρα η πραγματική διάθεση της αντιπολίτευσης, που δεν είναι τίποτα άλλο από την εργαλειοποίηση του τραγικού δυστυχήματος των Τεμπών. Τι λέγαμε όλο αυτό το χρονικό διάστημα; Καταθέστε κατηγορητήριο. Γιατί το λέγαμε αυτό; Γιατί μας κατηγορούσαν για συγκάλυψη, ενώ δεν είναι ότι είχαμε αρνηθεί κάτι στη Δικαιοσύνη. Γιατί δεν το κάνανε; Γιατί είναι άλλο πράγμα να μιλάς πολιτικά με πομπώδη τρόπο και να λες «συγκάλυψη», να λες «μπάζωμα», να λες, -να λες όταν είσαι αντιπολίτευση- και είναι άλλο πράγμα αυτά να τα καταθέσεις στο χαρτί με μια νομική τεκμηρίωση. Και ήρθε, λοιπόν, η πρόταση του ΠΑΣΟΚ, την οποία εμείς την κάναμε δεκτή, για να μην μπορεί κανένας να πει ότι θέλουμε να κρύψουμε κάτι. Όλα στο φως. Και τι λέει η πρόταση; Γιατί ποιο είναι το αντικείμενο, που εμείς θέλουμε να αντικρούσουμε; Όχι αν οι ενέργειες που έγιναν είναι σωστές ή λάθος. Αυτές, πολύ καλά κάνουν οι συγγενείς και ζητούν να ερευνηθούν και θα ερευνηθούν όλες. Εμείς τι θέλουμε να απαντήσουμε; Στην κατηγορία για δόλιο μπάζωμα, δηλαδή για συγκάλυψη. Και έρχεται, λοιπόν, το ΠΑΣΟΚ μετά από τόση ώρα και από τόσες μέρες και καταθέτει την πρόταση. Είδατε εσείς κάποια μαρτυρία, να επικαλείται το ΠΑΣΟΚ, ότι έδωσε κάποια εντολή ο Τριαντόπουλος για μπάζωμα; Είδατε κάποιον που να εμπλέκει άμεσα τον Τριαντόπουλο; Γιατί όταν κατηγορείς κάποιον ότι είναι ο ενορχηστρωτής ή ένας εκ των πρωταγωνιστών μιας δόλιας συγκάλυψης, πρέπει να βασιστείς κάπου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν δημοσιεύματα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι είδαμε; Τη διατύπωση περί «ψυχικής συνδρομής». Αν μου επιτρέπετε 30 δευτερόλεπτα και καταλήγω, γιατί έχει σημασία να το ακούσει όλο ο κόσμος. Να καταλάβει ο κόσμος τι πάνε να κάνουν από την αντιπολίτευση, εκμεταλλευόμενοι τον αγώνα για δικαιοσύνη των συγγενών. Είδαμε την «ψυχική συνδρομή» και είδαμε και – προσέξτε, αυτό έχει πολύ μεγάλη αξία – ότι «παρέλειψε να παρεμποδίσει κάποιες ενέργειες». Άρα, τι λένε, ως προς το δόλο – το ξαναλέω – όχι ως προς την ουσία των ενεργειών. Οι ενέργειες θα κριθούν από όλους τους επιχειρησιακούς και τους πάντες. Ότι ήρθε, δηλαδή, ο Τριαντόπουλος, ο οποίος ήταν εκεί για την αρωγή και κάποιους άλλους «κακούς» ανθρώπους οι οποίοι κάνουν ό,τι έκαναν – θα το αξιολογήσει η Δικαιοσύνη τι έκαναν και τι δεν έκαναν – δεν τους σταμάτησε από αυτό που έκαναν ήδη και όλοι αυτοί, λοιπόν, ήθελαν να συγκαλύψουν τι και ποιόν; Αυτό είναι που θέλουμε, λοιπόν, να αποκρούσουμε και αυτό θέλουμε να συζητηθεί εξονυχιστικά στη Βουλή με όσες καταθέσεις πρέπει να γίνουν, για να μάθει ο κόσμος την αλήθεια για το ότι δεν υπάρχει συγκάλυψη. Το ξαναλέω. Και όλα τα υπόλοιπα, τα πάντα θα τα κρίνει η Δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, εδώ υπάρχουν κάποια σημεία τα οποία είναι θολά. Ότι μεταφέρθηκαν υλικά, μεταφέρθηκαν. Δεν γνωρίζουμε εάν για τη μεταφορά αυτών των υλικών υπήρχε μια απόφαση και ποιος έδωσε την απόφαση αυτή. Γιατί είδαμε και τις καταθέσεις τόσο των επικεφαλής της πυροσβεστικής, της αστυνομίας οι οποίοι λένε ότι και εμείς είδαμε ότι μεταφέρθηκε το υλικό από την περιοχή, που μπορούσε να ήταν και αποδεικτικό, αν γινόταν η εξέτασή του, χωρίς να γνωρίζουμε ποιος έδωσε την εντολή. Σήμερα δύο εφημερίδες, η ΕΣΤΙΑ και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ έχουν, μάλιστα η ΕΣΤΙΑ και ένα σημείωμα, που λέει ότι την 1η Μαρτίου «Σύγκληση του Συντονιστικού Οργάνου, 1η Μαρτίου. Δόθηκαν εντολές προς τη Διεύθυνση Τεχνικών Υπηρεσιών και τα μηχανήματα κτλ, που επιχείρησαν, για να μεταφέρουν τα μπάζα». Και ότι «αυτό έγινε με γραπτό μήνυμα, το οποίο έστειλε ο κ. Τριαντόπουλος».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τυχαίνει και από τότε που πήρα το πτυχίο μου, να ζω, να κάνω αυτή τη δουλειά, με εξαίρεση τα χρόνια που «τρέχει» το γραφείο μου αλλά εγώ είμαι σε αναστολή, που έχω αυτήν τη τιμή να εκπροσωπώ την Κυβέρνηση. Γιατί σας το λέω αυτό; Γιατί μιλάμε για μια από τις πιο σημαντικές – έχουμε στη χώρα ζήσει τραγικές στιγμές και είναι από τις πιο τραγικές αυτό το τραγικό δυστύχημα – οι πιο σημαντικές υποθέσεις που διερευνά η Δικαιοσύνη. Και η υπόθεση αυτή είναι στην ανάκριση. Η ανάκριση – οι δικηγόροι που μας ακούνε και οι άνθρωποι που έχουν μια εμπλοκή με τη Δικαιοσύνη το ξέρουν αυτό που λέω – διέπεται από μυστικότητα. Μιλάμε για μια από τις ογκωδέστερες δικογραφίες στην ιστορία των ανακριτών. Από τις πιο μεγάλες δικογραφίες. Αντιλαμβάνεστε γιατί. Γιατί έχουν πολύ σοβαρά αιτήματα οι συνήγοροι των συγγενών, όλες οι πλευρές, πραγματογνωμοσύνες, δεύτερη πραγματογνωμοσύνη από το ΕΜΠ που περιμένουμε, τεχνικοί σύμβουλοι των οικογενειών οι οποίοι και αυτοί με την ιδιότητα τους ως πραγματογνώμονες κάνουν τις δικές τους εισηγήσεις. Δύο πράγματα πολύ σημαντικά, που πρέπει να ερευνήσει η Δικαιοσύνη. Το ένα είναι αν και τι μεταφερόταν στα βαγόνια, στο βαγόνι, πολύ σημαντικό. Εγώ δεν έχω απάντηση, ακούω όλες τις απόψεις και απάντηση θα δώσει ο ανακριτής. Βλέπω το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, ακούω όλες τις απόψεις. Και ένα άλλο ερώτημα το οποίο πρέπει να απαντήσει, είναι αν οι ενέργειες που έγιναν στη συνέχεια ήταν οι ενδεδειγμένες, ήταν οι σωστές. Δόθηκαν απαντήσεις από την πρώτη στιγμή από τους επιχειρησιακούς για την ανάγκη να υπάρξει εύρεση των σορών και μια σειρά από άλλες απαντήσεις που έχουν δοθεί. Αν αυτές οι απαντήσεις είναι οι σωστές, αυτό δεν θα το απαντήσω ούτε εγώ, ούτε εσείς, ούτε κανένας πολιτικός, ούτε κανένας δημοσιογράφος. Θα το απαντήσει η Δικαιοσύνη. Εγώ αυτό που μπορώ να σας απαντήσω είναι ότι δεν βγαίνει νόημα, να υπάρχει κάποιο σχέδιο στο οποίο μάλιστα να εμπλέκεται και η Κυβέρνηση, τη στιγμή που συνέβη αυτό το τραγικό δυστύχημα. Και ο μόνος στόχος ήταν να καταλάβουμε τι συνέβη, να βρούμε την αλήθεια και τις πρώτες ημέρες, προφανώς -τις πρώτες ώρες- να βρεθούν αν υπάρχουν τραυματίες και στη συνέχεια αυτό το πολύ τραγικό να περισυλλέξουν τις σορούς. Αυτό το οποίο, λοιπόν, είναι αδιανόητο, είναι να χτίζεται ένα αφήγημα συγκάλυψης. Εμείς αυτό θέλουμε να αποκρούσουμε. Εγώ, δεν θα σας πω ούτε ότι η Α ή Β ενέργεια ήταν a priori σωστή. Δεν είμαι δικαστής. Και δεν εξαιρώ κανέναν από αυτή τη διερεύνηση. Αλλά σας λέω σε κάθε ερώτηση που μου κάνετε, ότι αποδεικνύεται από μια σειρά από ενέργειες που κάνουμε, ότι δεν υπάρχει συγκάλυψη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, παρ΄ όλα αυτά όμως, βλέπετε ότι στις δημοσκοπήσεις όταν υπάρχει ανάλογο ερώτημα, είναι πολύ μεγάλα τα ποσοστά των πολιτών που λένε, -δεν λένε «ναι, έγινε συγκάλυψη»- «υποψία για συγκάλυψη», υποψία για συγκάλυψη, όπως επίσης ότι η Κυβέρνηση δεν έκανε τις απαραίτητες ενέργειες έτσι ώστε όλα να έρθουν το φως, αλλά και για τη Δικαιοσύνη, σε πάρα πολύ μεγάλα ποσοστά, όπου αυτό υποδηλώνει ότι και ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας έχουν αυτή την αίσθηση, ότι έχει γίνει απόπειρα συγκάλυψης ή κάποιοι δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους. Από υπερβάλλοντα ζήλο, γιατί πήραν εντολές; Αλλά αυτή είναι η αίσθηση της κοινωνίας και το βλέπετε κύριε Υπουργέ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ το καταλαβαίνω αυτό. Εγώ καταλαβαίνω και την οργή και την αγανάκτηση του κόσμου και αντιλαμβάνομαι πλήρως ότι υπάρχουνε πάρα πολλοί οι οποίοι περιμένουν να δουν τι συνέβη. Είναι απολύτως λογικό και να σας πω και κάτι, γι’ αυτό και ξεκίνησα στην πρώτη μου απάντηση, πριν σας πω για τον κύριο Τριαντόπουλο και την πρόταση του ΠΑΣΟΚ, απαριθμώντας σας, κάποιες χτυπητές περιπτώσεις που σόκαραν την κοινωνία από τη διάδοσή τους από τα κόμματα και κάποια Μέσα που στηρίζουν τα κόμματα αυτά και παραπλάνησαν τον κόσμο και κυρίως όργισαν πολύ περισσότερο τους ανθρώπους, οι οποίοι έχασαν τον δικό τους άνθρωπο. Γιατί αν δεν έχεις χάσει παιδί, αν δεν έχεις μπει στη θέση αυτών των ανθρώπων δεν μπορείς να καταλάβεις πως νιώθουν οι άνθρωποι αυτοί, για αυτό όπως είπε και ο Πρωθυπουργός …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άστοχες δηλώσεις γίνανε
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …αλλά, επιτρέψτε μου…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άστοχες δηλώσεις, για να μην το ξεπεράσουμε και ακόμα και ακόμα και από κυβερνητικά…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως, αλλά προσέξτε κ. Παπαδάκη, άστοχες δηλώσεις γίνανε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γίνανε άστοχες δηλώσεις.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άστοχες δηλώσεις γίνανε, αλλά προσέξτε ποιο είναι το χυδαίο κάποιων πολιτικών μας αντιπάλων, με κάποια Μέσα που το πήγαν παρακάτω. Πήραν την άστοχη δήλωση, που εγώ να πω ότι μπορεί να ήταν μια άστοχη δήλωση κατά ενός πολιτικού μας αντιπάλου και τη μετέτρεψαν σε δήλωση κατά συγγενή που έχασε το παιδί του. Κανένα κυβερνητικό στέλεχος, κανένας, μα κανένας, γιατί ξέρω που αναφέρεστε, μάλιστα βάλανε σε εκείνη την εκπομπή και δηλώσεις του Πρωθυπουργού. Έχει πει ποτέ ο Πρωθυπουργός κατά των συγγενών; Ακόμα, θα σας πω, επειδή μιλάμε με ονόματα. Στοχοποιήθηκε την προηγούμενη εβδομάδα ο κ. Γεωργιάδης, έχει στοχοποιηθεί ο κ. Φλωρίδης για τη δήλωσή του. Οι δηλώσεις αυτές, το αν διατυπώθηκαν, όπως διατυπώθηκαν, το αν έπρεπε να απομονωθούν, να μην απομονωθούν, είναι υπό συζήτηση. Δεν ήταν κατά των συγγενών. Είναι αδιανόητο να πάει ένας άνθρωπος να βάλει κατά συγγενή. Ο συγγενής, έχει αυτή τη στιγμή βιώσει κάτι που κανείς μας δεν μπορεί να το φανταστεί και ο αγώνας που κάνουν οι συγγενείς, εγώ δεν πρόκειται ποτέ να χρησιμοποιήσω καμία δήλωση συγγενή, ακόμα και αν στρέφεται κατά της Αντιπολίτευσης. Δεν είναι πολιτικές οι δηλώσεις αυτές κ. Παπαδάκη. Ούτε προς την μια, ούτε προς την άλλη πλευρά. Οι διαδηλώσεις που γίνονται, ο καθένας επιλέγει για το πως θα αντιδράσει σε ένα συλλογικό τραύμα. Άλλοι βουβά, άλλοι με μια ανάρτηση, άλλοι με μια συγκέντρωση. Ο καθένας όπως πιστεύει. Προσέξτε, καμία από αυτές τις αντιδράσεις δεν έχει πολιτικά χαρακτηριστικά. Όσα κόμματα προσπαθούν να καπηλευτούν ένα συλλαλητήριο, μια πορεία, μία ανάρτηση, ένα αίτημα στη Δικαιοσύνη, θα το βρουν μπροστά τους. Αυτή η εργαλειοποίηση προσβάλλει τη σοβαρότητα αυτής της υπόθεσης. Ως προς την συγκάλυψη όμως, προσέξτε, γιατί…να πάμε λίγο και στην ουσία. Θα συζητούσαμε για ενδεχόμενες ευθύνες του Τριαντόπουλου ή οποιουδήποτε άλλου πολιτικού προσώπου, αν δεν είχε αλλάξει το άρθρο 86 του Συντάγματος η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και του Κ. Μητσοτάκη, να μην υπάρχει ζήτημα αποσβεστικής προθεσμίας; Όχι. Θα πήγαινε πολύ πιο πίσω η δίκη, αν δεν είχαμε αλλάξει τον τρόπο παραπομπής από την ανάκριση στο ακροατήριο, η δική μας Κυβέρνηση και το ίδιο το ΠΑΣΟΚ δεν το ψήφισε; Θα συζητούσαμε για το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, το οποίο φαίνεται ότι έχει σημαντικά ευρήματα, όπως έγινε από ξένους ερευνητές, Ευρωπαίους ερευνητές, αν δεν το είχαμε συστήσει και δεν το είχαμε στελεχώσει εμείς και -ω, του θαύματος- το ΠΑΣΟΚ δεν ψήφισε. Ψήφισε «παρών» στην σύσταση και καταψήφισε τη στελέχωση. Είναι δυνατόν λοιπόν μια Κυβέρνηση, η οποία δίνει όλα τα εφόδια στη Δικαιοσύνη, αλλάζει τον νόμο για τη χρήση των ηχητικών, ότι μπορεί να κάνει, να κατηγορείται για συγκάλυψη;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, υπάρχουν αρκετά ερωτηματικά σε αρκετές ενέργειες, αναφερθήκατε προηγουμένως στην εκπομπή του Λ. Λαζόπουλου, δεν ήταν Υπουργός Υγείας ο κ. Α. Γεωργιάδης, αλλά αυτά τα δείγματα με το υλικό, το βιολογικό, από τα θύματα των Τεμπών, δόθηκε εντολή από τον Εισαγγελέα να καταστραφεί σε 43 ημέρες. Αν είχε διατηρηθεί, θα ξέραμε αν αυτοί οι άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους από τη σύγκρουση ή από την έλλειψη οξυγόνου, που ήταν και το κεντρικό σύνθημα στην διαδήλωση που έγινε την προηγούμενη Κυριακή. Υπάρχουν άστοχες δηλώσεις, οι οποίες συνεχίζονται μέχρι τώρα, όπως του βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας, του κ. Γιόγιακα, ο οποίος αναφερόμενος στο θέμα του μπαζώματος, λέει «καλώς ή κακώς αυτοί οι άνθρωποι ήταν ήδη νεκροί, τώρα τι λέμε για μπάζωμα», δηλαδή αντιλαμβάνεστε ότι είναι δηλώσεις, οι οποίες ενισχύουν είτε ηθελημένα, είτε αθέλητα, γιατί βγήκε και ζήτησε συγνώμη ο κ. Γιόγιακας και παραδέχτηκε και εκείνος ότι είναι άστοχη, γιατί είναι πραγματικά άστοχη η δήλωση. Τι πάει να πει καλώς ή κακώς έχασαν τη ζωή τους αυτοί οι άνθρωποι και άρα το μπάζωμα δεν θα διευκόλυνε στο να μάθουμε περισσότερα πράγματα για την υπόθεση αυτή. Υπάρχουν άστοχες δηλώσεις.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λοιπόν, επαναλαμβάνω, καταρχάς δεν τα βάζω ούτε με κάποια εκπομπή, ούτε με κάποιον δημοσιογράφο, απλά θέλω να απαντήσω για την αλήθεια, γιατί όπως καταλαβαίνετε στο τέλος της ημέρας, έχοντας την ευθύνη να εκπροσωπώ μια Κυβέρνηση και έναν Πρωθυπουργό, όπως αντιλαμβάνεστε όταν διακινείται μια θεωρία, είτε που αφορά τον «α» Υπουργό, είτε το «β» Υπουργό, που στο τέλος της ημέρας έχει την κατηγορία του δόλου, οφείλουμε να ξεκαθαρίσουμε την αλήθεια, είτε αυτό διατυπώνεται σε μία σατιρική εκπομπή, είτε αυτό διατυπώνεται σε μία πολιτική εκπομπή, είτε σε ένα καφέ ή σε ένα καφενείο. Το αντιλαμβάνεστε. Άρα αντιπαράθεση εμείς δεν κάνουμε με δημοσιογράφους, μάλιστα ξέρετε, έχω την τιμή να έχω το χαρτοφυλάκιο του Τύπου και της Ενημέρωσης και επί των ημερών μας, του Κυριάκου Μητσοτάκη, έχουν γίνει μεταρρυθμίσεις που και η ΕΣΗΕΑ έχει αναγνωρίσει και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, όπως η κατάργηση της απλής δυσφήμισης, μια σειρά από προστασίες στους δημοσιογράφους, το ιδιώνυμο, μην τα πούμε τώρα… Αλλά προσέξτε είναι άλλο πράγμα η ελευθερία του Τύπου, που η χώρα μας στις επίσημες εκθέσεις δικαιώνεται για τις αλλαγές που έχει κάνει αυτή η Κυβέρνηση και είναι άλλο πράγμα η σπίλωση ανθρώπων και η μετατροπή δηλώσεων. Το ξαναλέω, το αν η «α» ή η «β» ανακριτική ενέργεια έγινε σωστά, γιατί υπάρχουν και κάποια πρωτόκολλα στην ανάκριση, που αν δεν συμμετέχεις στη διαδικασία δεν μπορείς να ξέρεις αν έγιναν σωστά, οπότε ας μην στοχοποιούμε και δικαστές και ανακριτές χωρίς να ξέρουμε τι έχει συμβεί. Αλλά όλα, σε κάθε περίπτωση, οι ενέργειες, οι παραλείψεις, αυτά που έπρεπε να γίνουν και δεν έγιναν, στο σημείο στη συνέχεια, το ξαναλέω θα αξιολογηθούν. Τώρα, δηλώσεις όπως αυτή που μου αναφέρατε, δεν το συζητάμε ότι είναι πολύ άστοχες δηλώσεις και για αυτό και ο άνθρωπος, ο βουλευτής μας, ο κύριος Γιόγιακας, το κατάλαβε, αλλά επειδή θέλω να είμαι δίκαιος, δεν μπορώ να πιστέψω ότι ένας άνθρωπος μπορεί να θεωρεί ότι καλώς έφυγε ένας συνάνθρωπός μας. Προφανώς είπε μία λέξη ατυχέστατη, μια φράση ατυχέστατη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … Η οποία δεν έχει καμία σχέση με την υπόλοιπη τοποθέτησή του. Αν δείτε, ξεκινάει με τον αυτονόητο σεβασμό στους συγγενείς. Ήταν ατυχέστατη. Πολύ σωστά έκανε και άμεσα τη διόρθωση. Και πρέπει να προσέχουμε. Εγώ δεν κάνω αυτή τη στιγμή σύσταση, υπάρχουν πολλοί πιο έμπειροι και από εμένα και άνθρωποι κοινοβουλευτικοί πολλά χρόνια. Είναι μια πάρα πολύ δύσκολη υπόθεση, μια πολύ τραγική υπόθεση, με πολλές προεκτάσεις, στην οποία πρέπει να σκύψουμε το κεφάλι και να λέμε όσα μπορούμε να πούμε πολιτικά και όχι όσα διερευνά η Δικαιοσύνη. Και κάθε μας φράση να την προσέχουμε, γιατί, πρώτα απ’ όλα, μας βλέπουν άνθρωποι που έχουν χάσει συγγενείς, δικά τους παιδιά, αδέλφια, φίλους και μας βλέπει και η κοινωνία η οποία θέλει ένα πράγμα: Δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, θα κλείσουμε με τις επιθέσεις που δέχεται ο κ. Τασούλας. Και που, μάλιστα, ζητάνε τα κόμματα της αντιπολίτευσης – όχι όλοι, αρκετοί – να μην είναι υποψήφιος. Να έχουμε άρση της υποψηφιότητας για τον κ. Τασούλα, γιατί κατά της διάρκεια της θητείας του ως Πρόεδρος της Βουλής δεν ενημέρωσε το Σώμα για δικογραφία που είχε καταλογισμό ευθυνών κατά προσώπων πολιτικών, όπως, επίσης, και τις μηνύσεις που είχαν υποβάλει συγγενείς των θυμάτων των Τεμπών – ορισμένοι εξ αυτών – κατά πολιτικών. Ότι τις έκρυψε αυτές.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι σε όλο αυτό το παιχνίδι εργαλειοποίησης της αντιπολίτευσης, που έχουμε έναν διαγωνισμό μεταξύ του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΡΙΖΑ για το ποιος θα εργαλειοποιήσει παραπάνω τον ανθρώπινο πόνο και τον πόνο των συγγενών – είναι τραγικό, αλλά το κάνουν. Σε αυτό τον ανταγωνισμό, σε αυτή την αγωνία, φτάσαμε και στο σημείο να κατηγορήσουν τον κ. Τασούλα για κάτι στο οποίο απάντησε, πριν και πάνω απ’ όλα, θεσμικά η Βουλή – δεν υπήρχε καμία απόκρυψη – και τους κατέρριψε η ίδια η αντιπολίτευση, -το αφήγημα, αυτό τον μύθο που πήγανε να χτίσουν. Βγήκε μια σειρά από στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ – νομίζω ότι δεν μπορεί να κατηγορήσει κανείς ότι σε αυτή την υποτιθέμενη συγκάλυψη συμμετέχει και ο ΣΥΡΙΖΑ – που είπαν ότι τα στοιχεία αυτά τα είχαν, τα είχαν δει και επέλεξαν, τέλος πάντων, να μην κινηθούν εκείνη τη χρονική περίοδο, μπλέχθηκαν μεταξύ τους, μετά πήγαν να ανασκευάσουν τις δηλώσεις. Φάνηκε όλο αυτό ότι ήταν πολύ κακοσχεδιασμένο, Ο στόχος ήταν ο κ. Τασούλας, στο τέλος της ημέρας, και εκείνος να ενταχθεί σε ένα ευρύτερο αφήγημα υποτιθέμενης συγκάλυψης. Νομίζω ότι όλα αυτά – το ξαναλέω – ούτε «δίνουν» στην αντιπολίτευση και το κυριότερο δεν κάνουν καλό στον μεγάλο στόχο, που είναι η εύρεση της αλήθειας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, το αφήνουμε ανοιχτό το θέμα. Θα έχουμε την ευκαιρία να τα ξαναπούμε. Πολλά που θα μπορούσαμε να πούμε, αλλά θέλαμε να μείνουμε σε αυτά. Εμείς σας ακούσαμε με προσοχή. Και επειδή εδώ, καθημερινά σχεδόν, ακούγονται οι απόψεις και εκπροσώπων των κομμάτων της αντιπολίτευσης, θέλαμε ο αρμόδιος Υπουργός να δώσει τις απαντήσεις, οι οποίες αξιολογούνται. Πάντως, επιμένουμε ότι η κοινωνία είναι επιφυλακτική και απέναντί σας. Και θα πρέπει και εσείς από την πλευρά σας …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Δικαιοσύνη έχει τον λόγο, όλα στη Δικαιοσύνη θα κριθούν. Και από τη δική σας την πλευρά …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλα θα τα απαντήσει η Δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα πάντα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί και μέσα από τη συνέντευξή του ο Πρωθυπουργός, πολλές φορές, φάνηκε να είναι διαμετρικά αντίθετος από τοποθετήσεις άσχετες, οι οποίες στο παρελθόν είχαν γίνει. Γιατί άστοχες τοποθετήσεις είχαν γίνει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως είχαν γίνει και πρέπει να προσέχουμε όλοι πάρα πολύ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ.
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο https://youtu.be/xZB3mIikJ_E