Ανδρουλάκης: Ολη η συνέντευξη στην ΔΕΘ του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ

2025/09/14 at 8:34 ΜΜ 14/09/2025 newsroom 

Συνέντευξη Τύπου Νίκου Ανδρουλάκη, Προέδρου ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής στην 89η ΔΕΘ

Κ.ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ: Σήμερα η παρουσία σας μας τιμάει. Θέλουμε να μιλήσουν όσο μπορούν περισσότεροι συνάδελφοί σας. Να είναι οι ερωτήσεις ει δυνατόν πιο συμπυκνωμένες, ακριβώς για να μπορέσουν να πάρουν το λόγο όλο και περισσότεροι.

Ξεκινάμε κατευθείαν. Το λόγο έχει ο κ. Βαγγέλης Στολάκης από την εφημερίδα ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ

Β. ΣΤΟΛΑΚΗΣ («ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ»): Ευχαριστώ κ. εκπρόσωπε. Κύριε Πρόεδρε καλησπέρα και καλώς ορίσατε στη Θεσσαλονίκη. Χθες στην ομιλία σας ζητήσατε εκλογές και είναι η πρώτη φορά που το ΠΑΣΟΚ θέτει το θέμα της προσφυγής σε κάλπες τόσο εμφατικά.

Είπατε ότι η χώρα χρειάζεται πολιτική αλλαγή και θέλω να σας ρωτήσω κ. Πρόεδρε, εάν το ΠΑΣΟΚ είναι έτοιμο για εκλογές και γιατί θεωρείτε ότι το μόνο κόμμα, -δηλαδή το δικό σας-, μπορεί να φέρει την πολιτική αλλαγή και όχι κάποιο άλλο κόμμα ή άλλα κόμματα; Σας ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Ευχαριστώ κ. Στολάκη για την ερώτησή σας. Καταρχάς να ευχηθούμε καλή επιτυχία στην επίσημη αγαπημένη, που σε λίγες ώρες δίνει τη μάχη για το χάλκινο μετάλλιο.

Χθες παρουσιάσαμε ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα. Ένα πρόγραμμα που δίνει ξανά περιεχόμενο στη λέξη «μεταρρύθμιση». Πώς πρέπει και πώς μπορούμε να αλλάξουμε το κράτος. Πώς πρέπει και πώς μπορούμε να ενισχύσουμε τους θεσμούς για να γίνουμε μια κανονική ευρωπαϊκή χώρα, όπου λειτουργεί η δικαιοσύνη, όπου δε γίνονται επιθέσεις σε ανεξάρτητες αρχές.

Ο πυρήνας των αλλαγών ξεκινάει από το ίδιο το κράτος. Αν δεν αλλάξει το κράτος, πολλά πράγματα από τα οποία συζητάμε όλα τα κόμματα δυστυχώς δεν θα μπορούμε να τα πετύχουμε μακροπρόθεσμα.

Για μας η πολιτική αλλαγή περνάει από το ΠΑΣΟΚ, διότι το ΠΑΣΟΚ έχει αυτό το πρόγραμμα για τη δημόσια υγεία, για τη δημόσια παιδεία που φθίνουν. Κάθε πολίτης βλέπει καθημερινά ότι το παιδί του χρειάζεται ένα καλύτερο δημόσιο σχολείο, ότι οι γονείς του χρειάζονται καλύτερα δημόσια νοσοκομεία. Κάθε πολίτης καταλαβαίνει ότι το κόστος στέγασης είναι απαγορευτικό για χιλιάδες Έλληνες πολίτες.

Σε όλες αυτές τις προκλήσεις απαντήσαμε συγκεκριμένα, στοχευμένα, όχι με θεωρίες, αλλά με μετρήσιμους στόχους. Η πολιτική λοιπόν αλλαγή περνά μέσα από τη νίκη του ΠΑΣΟΚ και της δημοκρατικής παράταξης. Γιατί εμείς έχουμε το πρόγραμμα. Ένα πρόγραμμα το οποίο δεν έφτιαξαν επικοινωνιολόγοι, ούτε εταιρείες συμβούλων. Το έφτιαξαν τα στελέχη μας, οι τομείς πολιτικής, ο διάλογος με την κοινωνία στα συνέδρια τα περιφερειακά που έχουμε διεξάγει μέχρι τώρα.

Αλλά και για έναν ακόμη λόγο. Γιατί προσωπικά και αυτό το αποδεικνύει η μέχρι σήμερα πορεία μου: Δεν έχω σπόνσορες, δεν εκπροσωπώ συμφέροντα, δεν έχω χορηγούς και αυτό αποδεικνύει ότι έχω όλους τους βαθμούς ελευθερίας να συγκρουστώ με κάθε συμφέρον που επενδύει την κερδοφορία του στην υστέρηση της χώρας. Όταν η χώρα μας, η αγορά και το κράτος λειτουργούν όπως άλλα ευρωπαϊκά κράτη, να είστε σίγουροι ότι το κοινωνικό μέρισμα θα πάει προς τους πολίτες και τα υπερκέρδη κάποιων θα μειωθούν ραγδαία προς όφελος της κοινωνίας και του δημοσίου συμφέροντος.

Μ. ΛΙΑΛΙΟΥΤΗ («ΤΑ ΝΕΑ»): Καλό μεσημέρι, κύριε Πρόεδρε. Σας ακούσαμε χθες να περιγράφετε με πολύ μελανά χρώματα την τελευταία εξαετία και να δεσμεύεστε πως η χώρα θα γυρίσει σελίδα. Δεσμεύεστε δηλαδή πως το ΠΑΣΟΚ δεν πρόκειται να συνεργαστεί με τη Νέα Δημοκρατία όσες εκλογικές αναμετρήσεις και αν χρειαστούν για να προκύψει κυβέρνηση; Υπάρχει κάποιο σενάριο στο οποίο θα μπορούσατε να συγκυβερνήσετε; Ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κυρία Λιαλιούτη, έχω απαντήσει πολλές φορές σε αυτή την ερώτηση, αλλά ας το κάνουμε ακόμη πιο ξεκάθαρο. Η πολιτική αλλαγή περνά μέσα από την ήττα της σημερινής κυβερνητικής πολιτικής, μέσα από την ήττα της Νέας Δημοκρατίας.

Νίκη του ΠΑΣΟΚ και ήττα της Νέας Δημοκρατίας σημαίνει αλλαγή σελίδας για τον τόπο. Και θα σας πω γιατί πρέπει να πάει στην αντιπολίτευση η Νέα Δημοκρατία. Ας θυμηθούν οι πολίτες ποια ήταν τα δύο βασικά προτάγματα της Νέας Δημοκρατίας το 2019 αλλά και το 2023. Το πρώτο είναι να εμφανίζεται και να υποδύεται ο κύριος Μητσοτάκης ότι είναι ο γνήσιος πολιτικός εκπρόσωπος της μεσαίας τάξης.

Πώς περιγράφεται η μεσαία τάξη σε όλο τον δυτικό κόσμο; Είναι άνθρωποι που έχουν καλές θέσεις εργασίας με εισοδήματα που μπορούν να σπουδάσουν τα παιδιά τους, να τους δώσουν εφόδια, που νιώθουν ασφάλεια σε επίπεδο υγείας, υπηρεσιών υγείας, που έχουν στέγαση με αξιοπρέπεια και όχι ένα πανάκριβο δικαίωμα, όπως είναι σήμερα, που μπορούν να πάνε μερικές μέρες διακοπές.

Αυτό σήμερα περιγράφεται ως μεσαία τάξη με τις πολιτικές της Νέας Δημοκρατίας; Υπάρχουν μελέτες της Eurostat που ο ένας στους δύο Έλληνες δεν μπορούν να πάνε ούτε μερικές μέρες διακοπές. Είμαστε δεύτεροι με τις υψηλότερες δαπάνες, ιδιωτικές δαπάνες υγείας στην Ευρώπη. Τα ενοίκια είναι από τα υψηλότερα. Έχουμε τη μεγαλύτερη αύξηση ενοικίων σε τέσσερα χρόνια. Φτάσανε στο 50%.

Άρα εδώ είχαμε έναν πρωθυπουργό που ήρθε να εκπροσωπήσει τη μεσαία τάξη, αλλά αντί να την εκπροσωπήσει πολιτικά, της δημιούργησε τεράστια εμπόδια στην καθημερινότητά της.

Και το δεύτερο πρόταγμα, οι θεσμοί. Ο κύριος Τσίπρας με τον κύριο Καμμένο είχαν καταρρακώσει τους θεσμούς και ήρθε ο κύριος Μητσοτάκης για να τους ανασυγκροτήσει. Και τι είδαμε; Να οργανώνει ένα παρακράτος υποκλοπών, γυρνώντας την πατρίδα μας δεκαετίες πίσω. Να μην επιτρέπει στη δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της σε κορυφαίες υποθέσεις, όπως είναι η τραγωδία των Τεμπών, το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, χρησιμοποιώντας το άρθρο 86.

Επιθέσεις στις ανεξάρτητες αρχές, επιθέσεις οργανωμένες από media που ελέγχει η Νέα Δημοκρατία, ακόμη και στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Άρα τα δύο προτάγματα αυτά αποδεικνύουν ότι είναι απολύτως αναξιόπιστοι. Γι’ αυτό πρέπει να ηττηθούν, να πάνε στην αντιπολίτευση και να έχουμε μια κυβέρνηση με τη δημοκρατική παράταξη να φέρνει μια άλλη εποχή, κανονικότητας, πραγματικής κανονικότητας και σεβασμού του πολίτη στη χώρα μας.

Α. ΚΟΥΒΕΛΗΣ («ALPHA»): Πιάνομαι από τα δικά σας λόγια, κύριε Πρόεδρε, που είπατε εχθές, ότι λες και είμαστε στη Λατινική Αμερική, η κυβέρνηση έχει κάνει όπλο της τον πληθωρισμό. Ο εκπρόσωπος του κόμματος Κώστας Τσουκαλάς, πριν από λίγες μέρες είπε ότι τα σημερινά 1.300 ευρώ του 2025, ήταν 1.000 ευρώ του 2020. Ήθελα να σας ρωτήσω λοιπόν, επειδή αύριο ξημερώνει 15 και στις γειτονιές που κάνουμε ρεπορτάζ, μας λένε ότι στα μισά του μήνα τελειώνουν τα λεφτά. Ο κόσμος περιμένει χειροπιαστά μέτρα. Πώς κρίνετε το μέτρο που προτείνουν οι θεσμικοί φορείς για οριζόντια μείωση του φόρου προστιθέμενης αξίας, του ΦΠΑ και του ειδικού φόρου κατανάλωσης;

Και στο ίδιο πλαίσιο, επειδή εχθές είπατε ότι η κυβέρνηση βγάζει δισεκατομμύρια και επιστρέφει πίσω στους φορολογούμενους ελάχιστα, ήθελα να σας ρωτήσω στην ίδια θέση με εσάς, την προηγούμενη εβδομάδα καθόταν ο πρωθυπουργός με έναν κουμπαρά δίπλα του με 1,7 δισ. Εσείς πώς θα τα μοιράζατε; Είπατε ότι πήγανε σε λίγους. Πώς θα τα μοιράζατε εσείς που λέτε ότι έχετε σχέδιο για όλους, ένα σχέδιο από την κοινωνία για την κοινωνία;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Να ξεκινήσω από το πρώτο σκέλος της ερώτησής σας.

Έγινε εργαλείο πολιτικής ο πληθωρισμός και η ακρίβεια; Έγινε γιατί από τους έμμεσους φόρους, λόγω της ακρίβειας, το κράτος παίρνει δισεκατομμύρια και επιστρέφει ένα μικρό μέρος από αυτά στους πολίτες.

Άρα ένα μεγάλο κομμάτι των εσόδων για τα οποία πανηγυρίζει η κυβέρνηση δεν είναι η καταπολέμηση της φοροδιαφυγής -αυτή είναι το ένα μικρότερο κομμάτι-. Δεν είναι η ανάπτυξη, διότι η πραγματική ανάπτυξη, αν αφαιρέσουμε το ξεπούλημα -και έχουμε να πούμε πολλά γι’ αυτό-, της ακίνητης περιουσίας του ελληνικού λαού, δεν έχουμε ουσιαστική και ανθεκτική ανάπτυξη.

Άρα τα έσοδα από αυτούς τους τομείς είναι πολύ πιο περιορισμένα από τα πολύ υψηλά έσοδα έμμεσων φόρων λόγω της ακρίβειας. Η αγορά δεν λειτουργεί. Δεν υπάρχουν κανόνες. Η ελεύθερη αγορά που λέει η Νέα Δημοκρατία είναι μια ασύδοτη αγορά και φαίνεται από την ανθεκτικότητα του πληθωρισμού σε συγκεκριμένα είδη, όταν σε αυτά αποκλιμακώνεται σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

Τι θα κάνουμε εμείς; Κανόνες και έλεγχος. Κανόνες σημαίνει ότι η Επιτροπή Ανταγωνισμού και η ΔΙ.Μ.Ε.Α θα κάνουν πολλούς ελέγχους στους τομείς που έχει αρμοδιότητα ο καθένας και θα μπαίνουν πολύ μεγάλα πρόστιμα. Αν αξιολογήσετε τα δισεκατομμύρια που έβγαλαν τα ολιγοπώλια σε σχέση με τους ελέγχους και τα πρόστιμα που έχει εισπράξει το κράτος, θα καταλάβετε ότι η κυβέρνηση είναι τροχονόμος των ολιγοπωλίων και δεν έχει καμία διάθεση να τα περιορίσει με κανόνες στην αγορά.

Ενιαία Αρχή Καταναλωτών για να γνωρίζει ο καταναλωτής καθημερινά μέσα από τους ελέγχους ποιες πολυεθνικές ή ποια συμφέροντα έχουν πανάκριβα τα προϊόντα τους στην Ελλάδα σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη, ώστε και το ίδιο το καταναλωτικό κίνημα να αντιδρά στην αισχροκέρδεια εις βάρος του.

Μου είπατε για τον δημοσιονομικό χώρο. Ξέρετε, δεν ήρθα στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης για να μοιράσω τον δημοσιονομικό χώρο που δημιουργείται από την πολιτική της Νέας Δημοκρατίας. Είχα ευθύνη απέναντι στον ελληνικό λαό να παρουσιάσω ένα άλλο σχέδιο για το κράτος, για την ανάπτυξη, ένα άλλο σχέδιο για τους θεσμούς και να πω και να δεσμευτώ με τους πέντε μετρήσιμους στόχους, ότι αυτό το μοντέλο της πολιτικής αλλαγής θα φέρει καλύτερη ζωή, καλύτερη παραγωγή, φθηνότερη ενέργεια, καλύτερο κοινωνικό κράτος.

Και για να απαντήσω και στο αν κάνουμε ένα δημοσιονομικό, -αν θέλετε- ανταγωνισμό στα μέτρα, θέλω να σκεφτείτε όλοι σας τι μέτρα έχουν εξαγγείλει άλλα κόμματα από τη ΔΕΘ. Πόσα δισεκατομμύρια; Πέντε, δέκα; Και πόσα το ΠΑΣΟΚ; Ο 13ος μισθός είναι 1,27 δισ. -750 εκατομμύρια αν αφαιρέσουμε τους φόρους και τις εισφορές-.

Το νέο ΕΚΑΣ είναι 540 εκατομμύρια. Ο ΦΠΑ στα λίγα προϊόντα που θέσαμε και ο οποίος είναι πιλοτικός για κάποια από αυτά, είναι περίπου 150 εκατομμύρια. Οι συντάξεις χηρείας και αναπηρίας που είναι ένα τεράστιο ζήτημα κοινωνικής δικαιοσύνης και σεβασμού προς αυτούς τους ανθρώπους είναι 100 εκατομμύρια. Ήρθαμε λοιπόν εδώ με πολύ μεγάλη προσοχή για τα δημοσιονομικά της χώρας και με ένα άλλο όραμα για την Ελλάδα. Για την ανάπτυξη που δεν έχει καμία σχέση με αυτό που υλοποιείται σήμερα στον τόπο.

Υ. ΚΛΑΠΑ («MEGA»): Καλό μεσημέρι, κύριε Πρόεδρε. Έχετε δηλώσει ότι το ΠΑΣΟΚ θέλετε να είναι πρώτο στις εκλογές έστω και για μία ψήφο, έχετε πει χαρακτηριστικά, αλλιώς θα μείνει Η Νέα Δημοκρατία. Ο εκλογικός σας πήχης ωστόσο ποιος είναι; Είναι η αυτοδυναμία;

Γιατί με τον παρόν εκλογικό νόμο φαίνεται πως κάτι τέτοιο δεν υλοποιείται. Σε αυτή την περίπτωση και ενώ ταυτόχρονα κορυφώνεται η συζήτηση για τη δημιουργία πολιτικών φορέων και από τον Αλέξη Τσίπρα και από τον Αντώνη Σαμαρά, θα επιχειρούσατε συνεργασία με κάποιον από τους δύο πρώην πρωθυπουργούς; Ευχαριστώ πολύ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Νίκη του ΠΑΣΟΚ στις εκλογές σημαίνει πολιτική αλλαγή. Νίκη του ΠΑΣΟΚ στις εκλογές σημαίνει ότι ακόμη και με μία ψήφο να είμαστε μπροστά από τη Νέα Δημοκρατία, το ΠΑΣΟΚ έχει την πρωτοβουλία να γίνουν άλλα πράγματα. Και αυτό θέλω να είναι το μήνυμά μου προς τον ελληνικό λαό σήμερα. Νίκη του ΠΑΣΟΚ σημαίνει νίκη για εσάς.

Δεν μπορεί να συνεχίσουμε στην ίδια πορεία. Σκεφτείτε τι σημαίνει μια τρίτη τετραετία Μητσοτάκη, με τα έως σήμερα πεπραγμένα τους για τον τόπο. Ας προλάβουμε πριν είναι αργά. Έχουμε δυσάρεστες εμπειρίες ως λαός από κυβερνήσεις που δεν σεβόνταν τον πολίτη, τους θεσμούς και το κράτος. Δεν υπάρχει άλλος χρόνος για χάσιμο.

Οι επόμενες εθνικές εκλογές είναι μια κρίσιμη καμπή για τον τόπο. Και το λέω αυτό και για τους ανθρώπους που έχουν απογοητευτεί και που επιλέγουν την αποχή. Εμπιστευτείτε το σχέδιο που παρουσίασα σήμερα. Εμπιστευτείτε το σχέδιο που παρουσιάσαμε στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Μαζί μπορούμε να πετύχουμε πολλά πράγματα και να οικοδομήσουμε μια νέα σχέση εμπιστοσύνης, διότι οι μεγάλες μεταρρυθμίσεις θέλουν πολιτική βούληση, αλλά θέλουν και την κοινωνία στο πλευρό μας.

Ας βάλουμε μεγάλους στόχους και για την εθνική μας αξιοπρέπεια και για την οικονομική ανθεκτικότητα και για την κοινωνική δικαιοσύνη. Μπορούμε.

Ας θυμηθούμε παλιότερες εποχές που μέσα σε λίγα χρόνια καταφέραμε να κάνουμε Ολυμπιακούς Αγώνες, να μπούμε στο ευρώ, να βάλουμε την Κύπρο στην Ευρωπαϊκή Ένωση με άλυτο το κυπριακό. Μπορεί ο λαός μας. Έχουμε τις δυνάμεις της δημιουργίας. Έχουμε το ανθρώπινο κεφάλαιο. Έχουμε πια μια πολύ ισχυρή διασπορά νέων ανθρώπων. Ας οργανωθούμε σωστά με στόχο την πατρίδα, το δημόσιο συμφέρον και τις επόμενες γενιές.

Και όσον αφορά τις συνεργασίες, έχω αποδείξει ότι όταν χρειαστεί στη Βουλή και πάντα στο προσκήνιο, είμαι έτοιμος να συνεργαστώ για να πετύχουμε συγκεκριμένους στόχους απέναντι στη Νέα Δημοκρατία, αλλά στο προσκήνιο. Το ΠΑΣΟΚ παιχνίδια παρασκηνίου δεν παίζει με κανέναν.

Κ. ΦΩΤΙΑΔΟΥ (“ΟΡΕΝ”): Είπατε νωρίτερα αλλά κι εχθές στο τέλος της ομιλίας σας ότι δεν έχετε χορηγούς ούτε συμφέροντα και είστε έτοιμος να συγκρουστείτε και με αυτά τα συμφέροντα. Όπως και στην 3η του Σεπτέμβρη από το Ζάππειο, μιλήσατε για εξωθεσμικά κέντρα τα οποία θέλουν να ελέγξουν, όχι μόνο την κυβέρνηση αλλά και την αντιπολίτευση μακροπρόθεσμα, που θέλει να διεκδικήσει την εξουσία.

Απ’ αυτή την θέση, οποία κάθεστε σήμερα, την περασμένη Κυριακή, ο Πρωθυπουργός μίλησε για επιχειρηματίες και Μέσα Ενημέρωσης που είναι «χρυσοί χορηγοί του κ. Τσίπρα». Συμφωνείτε με αυτή την άποψη;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κυρία Φωτιάδου, οι πολίτες γνωρίζουν, έχουν κρίση και βλέπουν ποιοι το πετύχαμε με τις δικές μας δυνάμεις και ποιοι, ό,τι έχουν πετύχει, το έχουν πετύχει με λαϊκισμό, διχόνοια και τα συμφέροντα από δίπλα. Άρα μη βάζετε στο ίδιο καλάθι τη δική μου πορεία με τις πορείες του κ. Μητσοτάκη και του κ. Τσίπρα. Προσωπικά ούτε δίχασα, ούτε κορόιδεψα τον ελληνικό λαό, ούτε έχω προστάτες.

Και αν πολλά από αυτά που έχουν πράξει τα τελευταία χρόνια εις βάρος τους δημοσίου συμφέροντος, τα είχα κάνει εγώ, να είστε σίγουροι ότι σήμερα θα είχα εξαφανιστεί από το πολιτικό σύστημα. Δεν έχω προστάτες, δεν έχω δεσμεύσεις, δύναμή μου είναι ο κόσμος του ΠΑΣΟΚ. Δύναμή μου είναι η σχέση εμπιστοσύνης που οικοδομώ καθημερινά με τον λόγο μου, με τη δημόσια συμπεριφορά μου και με τις πρακτικές μου, με τους απλούς πολίτες.

Όλα στο φως, τίποτα στο σκοτάδι. Όλα στο φως, τίποτα στο παρασκήνιο. Και το λέω αυτό και με έναν τόνο συναισθηματικό. Γιατί θα ήθελα πολύ το δικό μου παράδειγμα πολιτικής ανέλιξης, να ήταν και ένα γενικότερο παράδειγμα. Για να ξαναεμπιστευθούν οι νεότερες γενιές στην πολιτική για τα κόμματα. Και όχι να θεωρούν οι νεότερες γενιές ότι τα κόμματα είναι οι οικογενειοκρατικές παρέες, φίλοι ισχυρών, που πάντα αντί να κοιτούν αυτούς, κοιτούν τους άλλους.

Νομίζω αν έχουμε πολλά παραδείγματα μιας άλλης νοοτροπίας, θα πετύχουμε πολύ περισσότερα πράγματα στο μέλλον για τη χώρα μας. Σας ευχαριστώ.

Π. ΦΩΤΕΙΝΟΣ («ΒΗΜΑ»): Κύριε Πρόεδρο, καλησπέρα. Χθες παρουσιάσατε το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, το ολοκληρωμένο κυβερνητικό πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ. Σήμερα κυβερνητικές πηγές σας κατηγορούν για «πράσινα λεφτόδεντρα», για ακάλυπτες υποσχέσεις και παράλληλα κάνουν λόγο για ακοστολόγητες προτάσεις οι οποίες θα οδηγήσουν σε επιτήρηση. Μάλιστα κάποιος κυβερνητικός βουλευτής έκανε λόγο ακόμη και για μνημόνιο.

Θέλω να σας ρωτήσω τελικά, ποιο είναι αυτό το κόστος του προγράμματος του ΠΑΣΟΚ, αν υπάρχει κίνδυνος για επιτήρηση όπως λένε τα κυβερνητικά στελέχη και πώς βλέπετε και την ανακοίνωση αυτή αν είναι επίθεση ή όχι.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κύριε Φωτεινέ, είναι πραγματικά ανέκδοτο: το κόμμα που έφερε τη χρεοκοπία στην Ελλάδα αφήνοντας με την κυβέρνηση Καραμανλή το μεγαλύτερο παγκοσμίως έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών, που οδήγησε τη χώρα στα μνημόνια και την επιτήρηση, να λέει στο κόμμα που θυσιάστηκε για να μείνει η χώρα στο ευρώ, ότι εμείς θα φέρουμε μνημόνιο. Πόσο θράσος! Πόση αλαζονεία! Πόση αμετροέπεια!

Είτε παρουσιάζαμε τα μισά, είτε τα διπλάσια, το δελτίο Τύπου της Νέας Δημοκρατίας ήταν έτοιμο. Θέλω να ξεκαθαρίσω στον ελληνικό λαό ότι έχουμε την ευθύνη και την εμπειρία για να είμαστε πολύ συνεπείς σε αυτά που προτείνουμε. Γιατί δεν είπαμε και 14ο μισθό, που ακούγεται τόσο ωραία; Γιατί εμείς γνωρίζουμε πολύ καλά ποιες πρέπει να είναι οι προτεραιότητες και ποιες είναι οι δυνατότητες. Γιατί είπαμε τον νέο ΕΚΑΣ; Γιατί γνωρίζουμε ότι στην κοινωνία είναι 350.000 χαμηλοσυνταξιούχοι που δεν μπορούν να ζήσουν και πρέπει κάτι να κάνουμε γι’ αυτούς.

Βάλαμε προτεραιότητες βάσει των πραγματικών κοινωνικών αναγκών. Και το ξαναλέω ο 13ος μισθός δεν είναι μόνο δίκαιος εισοδηματικά γι’ αυτά που έχασαν από το Δημόσιο τα προηγούμενα χρόνια. Χρειάζεται για κίνητρο. Δεν είναι πια ελκτικός ο δημόσιος τομέας. Για χιλιάδες νέους ανθρώπους.

Ξέρετε τί είναι να διορίζεται κάποιος σε ένα νησί δάσκαλος και να πρέπει να φύγει από το σπίτι από το Μάιο μέχρι τον Οκτώβριο; Ξέρετε τι είναι να πηγαίνεις πυροσβέστης, σ’ ένα νησί που δεν έχει καν παιδίατρο για τα παιδιά σου;

Πρέπει να αλλάξουμε όλη μας τη φιλοσοφία. Τα μέτρα λοιπόν αυτά είναι συγκεκριμένα, είναι κοστολογημένα και έχουν κοινωνικές προτεραιότητες για να δώσουμε στο δημόσιο τομέα δυνατότητα να υπηρετήσει τον πολίτη σωστά τα επόμενα χρόνια. Αν καταρρεύσει η Δημόσια Διοίκηση, ο δημόσιος τομέας, η δημόσια Υγεία και η δημόσια Παιδεία, η ακρίβεια θα υπερδιπλασιαστεί γιατί θ’ αυξηθούν οι ανελαστικές δαπάνες.

Εμείς με το σχέδιό μας, αποκλιμακώνουμε τις ανελαστικές δαπάνες που πληρώνει σήμερα ο ελληνικός λαός. Άρα είναι μια ολιστική προσέγγιση.

Δ. ΚΟΥΚΛΟΥΜΠΕΡΗΣ («ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΤΩΝ ΣΥΝΤΑΚΤΩΝ»): Καλό μεσημέρι κύριε Πρόεδρε. Η ερώτησή μου αφορά το πολιτικό κλίμα σε σχέση με τους στόχους σας. Πιάνομαι και από όσα είπατε χθες το βράδυ στην ομιλία σας. Παρουσιάσατε ένα πρόγραμμα μέτρων και μεταρρυθμίσεων. Αυτό το πρόγραμμα όμως είναι αυτονόητο ότι για να μπορέσει να υλοποιηθεί πρέπει το κόμμα σας να είναι πρώτο στις εκλογές.

Ζητήσατε εκλογές, αυτό όμως είναι και ο διακηρυγμένος στόχος σας, να είστε πρώτοι. Την ίδια στιγμή όμως, προς το παρόν τουλάχιστον, σε επίπεδο δημοσκοπικό αλλά και σαν περιρρέουσα ατμόσφαιρα, δίνεται στην κοινωνία μια εντύπωση ότι αυτό δεν μπορεί να συμβεί, ότι δεν υπάρχει εναλλακτική και ότι δεν υπάρχει και πρόσωπο για να αντιμετωπίσει και να κερδίσει τον κ. Μητσοτάκη.

Ένα αφήγημα το οποίο το ακούμε με διάφορους τρόπους, η πλευρά του Μαξίμου το παρουσιάζει με μια λογική «Μητσοτάκης ή χάος». Επίσης, ένα μέρος του πολιτικού κόσμου και του επιχειρηματικού κόσμου θα πω, προσπαθεί να βρει αυτή τη διέξοδο είτε με αλλαγή ηγεσίας στη Νέα Δημοκρατία είτε με πρόσωπα από το παρελθόν προερχόμενα εξ αριστερών.

Εσείς καταγγείλατε χθες προπαγάνδα ότι δεν υπάρχει εναλλακτική και μιλήσατε για προπαγάνδα δήθεν κατάλληλων και δήθεν άριστων. Υπάρχει ένα σκηνικό όμως θέλω να μου πείτε πώς απαντάτε ως ΠΑΣΟΚ και ως ένα πρόσωπο που είναι εν δυνάμει Πρωθυπουργός; Είναι όντως εφικτή η πρωτιά του κόμματός σας; Είστε όντως έτοιμος; Και αν είστε το πρόσωπο το οποίο όντως μπορεί να κερδίσει τον κ. Μητσοτάκη και πώς θα γίνει αυτό; Ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Υπάρχει αντιπολίτευση; Να απαντήσουμε. Ποιος αποκάλυψε το σκάνδαλο των υποκλοπών; Ποιος μίλησε πρώτος με ερώτηση στον Πρωθυπουργό για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ; Σε ποιου τις πρωτοβουλίες οφείλονται οι παραιτήσεις Βορίδη, Αυγενάκη, Τριαντόπουλου, Παπασταύρου, Δημητριάδη και Διοικητή της ΕΥΠ κ. Κοντολέων;

Νομοθετικές πρωτοβουλίες. Ποιος πήρε πρωτοβουλία για τις τραπεζικές χρεώσεις, για τα ασφάλιστρα υγείας την προηγούμενη εβδομάδα για να πέσει το κόστος των ιδιωτικών δαπανών, για τη φορολογία των τραπεζών πέρυσι τον Δεκέμβριο;

Γιατί δεν μπορεί να βγάζουν 4 δισ. τον χρόνο, όχι από επενδυτικές κινήσεις, αλλά από υπερχρεώσεις και τη μεγαλύτερη διαφορά επιτοκίων χορηγήσεων καταθέσεων στην Ευρώπη, χωρίς να δίνουν κανένα κοινωνικό πρόσωπο, ενώ εμείς δώσαμε δισεκατομμύρια οι Έλληνες φορολογούμενοι για να τις κάνουμε σε συνεχιζόμενες ανακεφαλαιοποιήσεις βιώσιμες.

Ποιος πήρε την πρωτοβουλία για το ιδιωτικό χρέος απέναντι στα funds για τις 120 δόσεις που το είπα και χθες; Διψάει η αγορά των μικρομεσαίων για τις 120 δόσεις προς εφορία και ΕΦΚΑ που αρνείται η Νέα Δημοκρατία. Γιατί αρνείται;

Ποιος πήρε την πρωτοβουλία για να υπάρχουν τα βαρέα και ανθυγιεινά στους τραυματιοφορείς και στους οδηγούς του ΕΚΑΒ που ενώ υπάρχουν γιος όσους εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα, δεν υπάρχουν στον δημόσιο τομέα;

Σας έφερα μερικά παραδείγματα για να απαντήσω στο αν υπάρχει αντιπολίτευση. Αντιπολίτευση υπάρχει, κ. Κουκλουμπέρη. Δεν μάχεται όμως με τα ίδια όπλα που μάχεται η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Είναι πρωτοφανές αυτό που συμβαίνει και που δείχνει και χαρακτηριστικά καταρράκωσης της ποιότητας της δημοκρατίας. Να θέλει ο πρωθυπουργός και συμφέροντα να ελέγχουν και την κυβέρνηση, να ελέγχουν και την αντιπολίτευση.

Σε αυτό το ΠΑΣΟΚ πάει απέναντι. Και αν ρωτάτε για την αισιοδοξία μου: μα το πεδίο της πολιτικής είναι το κατεξοχήν πεδίο των μεγάλων ανατροπών, των μεγάλων αλλαγών, των μεγάλων εκπλήξεων. Είχα, λοιπόν, μία ευθύνη: Να παρουσιάσω στον ελληνικό λαό κάτι που να δημιουργήσει εμπιστοσύνη, ελπίδα και προοπτική. Το έκανα και περιμένω την ανταπόκριση των πολιτών στις επόμενες εθνικές εκλογές για να κάνουμε μαζί πράξη την πολιτική αλλαγή απέναντι στη Νέα Δημοκρατία.

Γ. ΛΙΒΙΤΣΑΝΟΣ («NEWS 24/7»): Το ερώτημα που θέλω να σας κάνω νομίζω δεν μπορεί να λείπει από καμία συνέντευξη πολιτικού αρχηγού, αφορά τη γενοκτονία που συντελείται στην Παλαιστίνη.

Εσείς έχετε ασκήσει κριτική στην κυβέρνηση. Αυτή σας απαντά επικαλούμενη τη στρατηγική σχέση Ελλάδας-Ισραήλ. Ρωτάω λοιπόν: Αυτό που αποκαλούμε εθνικά συμφέροντα προϋποθέτει την αποδοχή της πολιτικής Νετανιάχου;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κύριε Λιβιτσάνο, αυτή η παράταξη με τον Ανδρέα Παπανδρέου οικοδόμησε σχέσεις φιλίας με τους αραβικούς λαούς και με τον λαό της Παλαιστίνης. Αυτή η παράταξη με τον Γιώργο Παπανδρέου οικοδόμησε τη στρατηγική σχέση με το Ισραήλ. Η ίδια παράταξη, γιατί βλέπει δυναμικά τη χώρα μας στον χάρτη και των Βαλκανίων και της Ανατολικής Μεσογείου.

Όμως στρατηγική σχέση δεν σημαίνει συνενοχή. Όπως καταδικάσαμε το τζιχαντιστικό χτύπημα της Χαμάς εις βάρος των πολιτών στο Ισραήλ, έτσι καταδικάζουμε και ένα κράτος που σκοτώνει αθώους, άρα είναι κράτος τρομοκράτης. Ο μόνος δρόμος λοιπόν για τον κ. Νετανιάχου είναι να απολογηθεί στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης για τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.

Πήρα μια πρωτοβουλία. Έστειλα μια επιστολή στον Πρόεδρο της Βουλής για να γίνει μια ειδική συνεδρίαση που να επαναεπιβεβαιώσουμε την ψήφο μας στο κείμενο του 2016. Ένα κείμενο το οποίο μιλά για τις πρωτοβουλίες που πρέπει να πάρει η χώρα, ώστε βάσει των ψηφισμάτων του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών να υπάρξει παλαιστινιακό κράτος. Ένα παλαιστινιακό κράτος που θα υπάρξει για να σταματήσει σε αυτή την περιοχή να παίζει πρωταγωνιστικό ρόλο ο εθνικισμός και η τρομοκρατία.

Το ΠΑΣΟΚ διαχρονικά εργάζεται με μία πυξίδα: Τον σεβασμό του διεθνούς δικαίου και τον σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε οποιαδήποτε πλευρά του κόσμου. Αυτή είναι η ιδεολογία μας, αυτή είναι η πυξίδα μας.

Β. ΠΟΥΛΟΣ («iefimerida»): Καλησπέρα κ. Πρόεδρε. Ο Αλέξης Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν ο βασικός αντίπαλος για εσάς και το ΠΑΣΟΚ στο χώρο της κεντροαριστεράς. Μετά την παραίτησή του, ο ΣΥΡΙΖΑ βρέθηκε σε μια περιδίνηση, ακολούθησε η δημοσκοπική κατάρρευση, ενώ με τις αποχωρήσεις των βουλευτών έχασε και τη θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης στην οποία ανέβηκε το ΠΑΣΟΚ. Τώρα ο κ. Τσίπρας εμφανίζεται να θέλει να επιστρέψει.

Πόση ζημιά θεωρείτε ότι μπορεί να κάνει στο ΠΑΣΟΚ μια ενδεχόμενη επιστροφή Τσίπρα με τη σύσταση κόμματος τόσο σε διαρροή στελεχών, κάτι το οποίο είχε γίνει και στο παρελθόν, αλλά και προφανώς σε διαρροή ψηφοφόρων; Με το δεδομένο πως το ΠΑΣΟΚ δεν εισπράττει από την κυβερνητική φθορά, τί θα κάνετε στην περίπτωση που χαθεί και η δεύτερη θέση; Ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Έχω πει και πριν από μερικές μέρες ότι αν ο κ. Τσίπρας μείνει στο ΣΥΡΙΖΑ, γιατί είναι εν ενεργεία βουλευτής ή διασπάσει το ΣΥΡΙΖΑ, αυτό δεν αφορά το ΠΑΣΟΚ. Αυτό αφορά τον ΣΥΡΙΖΑ. Και δεν πρόκειται να μπω σε καμία συζήτηση που εξυφαίνεται στο παρασκήνιο για να διευκολύνω τη Νέα Δημοκρατία να αλλάζει την ατζέντα.

Ο καθένας ας βγει μπροστά όπως πιστεύει. Το ΠΑΣΟΚ θα κάνει τη δουλειά του και η δουλειά του είναι μία. Αυτό που χθες παρουσιάσαμε στον ελληνικό λαό είναι ένα πειστικό σχέδιο πολιτικής αλλαγής. Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει να φοβάται τίποτα. Είναι ένα κόμμα χτισμένο σε πολύ γερά θεμέλια και με σκληρό μέταλλο. Και αν αυτό το λέω σήμερα, φανταστείτε πόσο το πιστεύω με όλους τους ανθρώπους που μείναμε στα δύσκολα.

Σε αυτή τη συγκυρία ο στόχος είναι η νίκη και η πολιτική αλλαγή. Δεν υπάρχει κανένας άλλος στόχος και καμία άλλη προτεραιότητα. Και σε αυτό μένουμε συνεπείς μέχρι τις επόμενες εθνικές εκλογές.

Δ. ΒΛΕΠΑΚΗ («ΣΚΑΪ»): Καλησπέρα σας κύριε Πρόεδρε. Επανέρχομαι στο ζήτημα των συνεργασιών. Πριν από λίγο αναφέρατε ότι είστε έτοιμος να συνεργαστείτε, αλλά στο προσκήνιο. Θα ήθελα να σας παρακαλέσω να μας πείτε συγκεκριμένα, με ποιες σημερινές δυνάμεις θα μπορούσατε να συνεργαστείτε μετεκλογικά προκειμένου το ΠΑΣΟΚ να κυβερνήσει.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κυρία Βλεπάκη, στο προσκήνιο αλλά και με γνώση των συσχετισμών, διότι δεν μπορώ να κάνω τον Νοστράδαμο και να επινοήσω, να φανταστώ ή να περιγράψω ποιο θα είναι το εκλογικό αποτύπωμα της λαϊκής ετυμηγορίας στις επόμενες εθνικές εκλογές. Το μόνο που μπορώ να πω σήμερα είναι για μας, για τις δικές μας δεσμεύσεις.

Και το επαναλαμβάνω: έστω και με μια ψήφο το ΠΑΣΟΚ μπροστά από τη Νέα Δημοκρατία, ο τόπος θα έχει άλλη κυβέρνηση, άλλη πολιτική, πολιτική αλλαγή που σίγουρα θα φέρει καλύτερη ζωή για τον ελληνικό λαό. Αυτή είναι η δική μου δέσμευση, αυτό είναι το πρόγραμμά μας. Όλα τα υπόλοιπα θα μας τα δείξει ο ελληνικός λαός με την ψήφο του στις επόμενες εθνικές εκλογές.

Γ. ΠΙΕΡΡΟΣ («ACTION 24»): Καλησπέρα κ. Πρόεδρε. Εχθές, μεταξύ των άλλων προτάσεων σας, όπως προαναφέρατε, καταθέσατε την πρόταση για την επαναφορά του 13ου μισθού στο Δημόσιο. Με βάση τους υπολογισμούς της κυβέρνησης, το μέτρο αυτό ανέρχεται στα 1,3 με 1,4 δισ. ευρώ και λένε ότι αν αυτό περνούσε, αν είχε περάσει μπροστά η πρότασή σας αυτή και γινόταν πράξη, δε θα υπήρχε δημοσιονομικός χώρος για φοροαπαλλαγές.

Άρα ρωτώ, κ. Πρόεδρε, αν είστε κατά των προτάσεων για φοροαπαλλαγές που κατέθεσε από το βήμα της ΔΕΘ πριν από μία βδομάδα ο Πρωθυπουργός και αν είστε βέβαιος ότι με τα μέτρα που καταθέσατε η χώρα δε θα οδηγηθεί σε μέτρα λιτότητας, όπως σας κατηγορεί ήδη η κυβέρνηση.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κύριε Πιέρρο τη μία μας λένε ότι είναι 1,5 δισ. ο 13ος μισθός, την άλλη ότι είναι 1,4, ενώ οι ίδιοι επισήμως στη Βουλή, στην αρμόδια Επιτροπή είπαν μέσω του κυρίου Πετραλιά ότι είναι 1,27 δισ. και πραγματικά, 750 εκ., αν αφαιρέσουμε φόρους και εισφορές. Μα την αλήθεια την είπε ο κύριος Πιερρακάκης: «Και να τα είχαμε τα λεφτά -έτσι δεν είπε;- δεν θα δίναμε 13ο μισθό».

Λέω λοιπόν στον Έλληνα και την Ελληνίδα δημόσιο υπάλληλο: τι σας είπαν; Δεν σας τα δίνουμε, ακόμη κι αν τα έχουμε. Γιατί θέλουν ένα υποβαθμισμένο δημόσιο τομέα, ενώ δεν βλέπουν το τεράστιο πρόβλημα. Δεν πάνε άνθρωποι νεότερων γενεών υψηλών δυνατοτήτων και εφοδίων να ενταχθούν στο Δημόσιο. Άρα τι θα καταφέρουμε; Αυτό που πρέπει να είναι ο στρατηγός, να μην μπορεί να κάνει τη δουλειά του.

Πάμε τώρα στην αποτίμηση των μέτρων. Εμείς ήμασταν Κυβέρνηση και η Νέα Δημοκρατία αντιπολίτευση και φέρναμε το 13ο μισθό, θα τον ψήφιζε η Νέα Δημοκρατία; Προφανέστατα θα τον ψήφιζε η Νέα Δημοκρατία.

Λέω αυτά τα επιχειρήματα, για να σας εξηγήσω ότι έχουμε άλλες προτεραιότητες και άλλη πολιτική. Εμείς παρουσιάσαμε ένα αναπτυξιακό σχέδιο, που θα μπορεί να φέρει τα έσοδα για να χρηματοδοτήσουμε αυτές τις πολιτικές. Φέραμε ένα φορολογικό σύστημα δικαιότερο, που να μπορεί να φέρει περισσότερα έσοδα, αλλά φτάνοντας πιο κοντά στα ευρωπαϊκά πρότυπα και όχι να έχουμε 1,5 ευρώ έμμεσους για 1 ευρώ άμεσους, ενώ στην Ευρώπη είναι 1 προς 1 πλήττοντας τους πιο φτωχούς και τη μεσαία τάξη.

Κοστολογήσαμε όλα μας τα μέτρα. Είναι πολύ συγκεκριμένα, είναι βιώσιμα και δίνουν προοπτική σε όλους. Δεν λαϊκίζουμε, άλλοι λαϊκίζουν. Και θυμηθείτε: πέρσι από το βήμα αυτό που είπαμε για την ελάφρυνση του ΕΝ.Φ.Ι.Α. στις απομακρυσμένες και ευάλωτες περιοχές. Μας είπαν πάλι για «λεφτόδεντρα»; Γιατί το κάνουν φέτος;

Μήπως τελικά κ. Πιέρρο οι δημοσκοπήσεις έφεραν τα μέτρα και όχι το σχέδιο του κ. Μητσοτάκη; Μήπως ο ΟΠΕΚΕΠΕ η αδιαφάνεια και η διαφθορά, η ατιμωρησία, η βαθιά ενόχληση του πολίτη απέναντι στα φαινόμενα παρακμής και οι δημοσκοπήσεις έφεραν τα μέτρα και όχι ένα ολιστικό σχέδιο, όπως αυτό που παρουσίασα;

Άρα δεν έχουμε μόνο άλλον πολιτικό προσανατολισμό, έχουμε και μια άλλη νοοτροπία και σχέση με την υποστήριξη της κοινωνίας. Με το βλέμμα στην κοινωνία και όχι με βλέμμα στις δημοσκοπήσεις.

Α. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ («Παραπολιτικά» – «Καρφί»): Κύριε Πρόεδρε το τελευταίο διάστημα βλέπουμε μια σειρά από σκάνδαλα, ή θεσμικές παραβιάσεις στην αυλή του Μαξίμου. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η περίπτωση του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ του κ. Μυλωνάκη, ο οποίος κατά δήλωση του γαλάζιου βουλευτή του κ. Μπουκώρου, τον ενημέρωσε πως είναι στις επισυνδέσεις για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Κατά τη γνώμη σας υπάρχει ηθικό, ποινικό, πολιτικό ζήτημα;

Και ένα δεύτερο ερώτημα, γιατί σας ακούσαμε με πολύ εμφατικό τρόπο χθες να λέτε ότι «η Ελλάδα δεν πωλείται». Τι εννοείτε;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κύριε Παπαδόπουλε και τα τρία αυτά ζητήματα υπάρχουν και περιμένουμε από την Ελληνική Δικαιοσύνη να καλέσει τον κ. Μυλωνάκη και να μάθουμε την αλήθεια. Δεν θα με εκπλήξει τίποτα από το περιβάλλον του κ. Μητσοτάκη. Τα έχουμε δει όλα! Είναι ικανοί για όλα. Δεν έχουν κανένα μέτρο, κανένα σεβασμό στους θεσμούς, κανένα σεβασμό στην κοινωνία.

Οι στενότεροί τους συνεργάτες έχουν γίνει πρωταγωνιστές σκανδάλων, που έχουν εκθέσει διεθνώς τη χώρα. Το θέμα είναι τι κάνει η Δικαιοσύνη.

Όσον αφορά τώρα το δεύτερο ζήτημα, ότι «δεν πωλείται η Ελλάδα». Δεν γίνεται να λέμε ότι έχουμε ανάπτυξη και μία στις δύο άμεσες ξένες επενδύσεις να είναι real estate και εξαγορές. Πού θα πάει αυτό; Δεν βλέπετε τι συμβαίνει γύρω μας, στην Αθήνα, στη Θεσσαλονίκη, σε τουριστικούς προορισμούς. Ακόμη και στην ελληνική παραμεθόριο από τον Έβρο μέχρι τη Ρόδο και τη Σαμοθράκη, τη Ρόδο και το Καστελόριζο. Πού θα πάει αυτό; Εμείς λέμε τέλος.

Θέλετε golden visa; Επενδύστε σε παραγωγικές επενδύσεις και όχι να παίρνετε ακίνητα στην Ελλάδα που ούτε καν γίνονται μόνιμες κατοικίες αλλά βραχυχρόνια μίσθωση, αυξάνοντας και τα ενοίκια. Δηλαδή τι έχουμε; Και αφελληνισμό και αύξηση των ενοικίων και μια Κυβέρνηση, η οποία δεν κάνει τίποτα. Μετά από πολλή δική μου πίεση πήγε το όριο από 400.000 σε 800.000, αφήνοντας και εξαιρώντας τα μικρά νησιά κάτω των 2.000 κατοίκων. Μα εκεί υπάρχει το μεγάλο πρόβλημα. Δεν υπάρχουν υποδομές, δεν έχουν νερό και τα αφήνετε στο χαμηλό όριο της golden visa;

Και πήγα και ένα βήμα παραπάνω χθες. Ακόμη και για Ευρωπαίους πολίτες. Θα πάρουμε πρωτοβουλία. Υπάρχουν παραδείγματα στην Ένωση και στην Κροατία και στη Δανία και στην Αυστρία και σε άλλες χώρες που μπήκαν περιορισμοί και για Ευρωπαίους πολίτες. Αυτοί οι περιορισμοί πρέπει να μπουν σε όλη την ακριτική Ελλάδα για λόγους και γεωπολιτικούς.

Άρα η διαχείριση ακινήτων με την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ αλλάζει προς όφελος της κοινωνίας, της πατρίδας και των επόμενων γενεών. Δεν μπορεί να λες ότι έχουμε ένα από τα μεγαλύτερα δημογραφικά προβλήματα στην Ευρώπη, αλλά το πρώτο βήμα που είναι η στέγαση, το κάνουν μπίζνα για λίγους. Αυτή η πολιτική θα αλλάξει. Το έχω πει πολλές φορές: είναι προσωπική μου δέσμευση από την πρώτη στιγμή που έγινα πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ. Η στέγαση είναι δικαίωμα και όχι ένα ακριβό προνόμιο για λίγους.

Π. ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ («ΑΝΤ1»): Κύριε Πρόεδρε, επί έξι χρόνια το ΠΑΣΟΚ λέει ότι υπήρξε καθυστέρηση στους διαγωνισμούς για τους υδρογονάνθρακες. Τώρα έχουμε την παρουσία της Chevron και των Αμερικανών, η οποία σύμφωνα με κυβερνητικά στελέχη δίνει στρατηγικό πλεονέκτημα στη χώρα. Ο υπουργός, ο κ. Παπασταύρου, έχει πει πως το θέμα των υδρογονανθράκων είναι σαν να παίζει η εθνική ομάδα. Δεν θεωρείτε πως εδώ έχουμε μια εθνική προσπάθεια χωρίς πολιτικά χρώματα;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Και αυτό το λένε σε εμάς που κάναμε το Νόμο του 2011 καθορίζοντας τα απώτατα όρια της ελληνικής ΑΟΖ βάσει των διεθνών κανόνων; Γιατί από το ‘11 μέχρι σήμερα δεν έγιναν βήματα; Ξέρετε πόσο κόστισε στον ελληνικό λαό αυτή η τεράστια καθυστέρηση;

Τα βήματα αυτά είναι σημαντικά, αλλά θέλουν σχέδιο και momentum. Εμείς θα αξιολογήσουμε τη σύμβαση με τη Chevron, τη θεωρούμε ένα θετικό βήμα, αλλά θα αξιολογήσουμε και την ίδια τη σύμβαση με τη συγκεκριμένη εταιρεία. Είναι σημαντικό να γίνουν αυτές οι επενδύσεις για εθνικούς και γεωπολιτικούς λόγους, αλλά πρέπει να έχει και σημαντικό όφελος η χώρα μας από αυτές τις συμβάσεις.

Ρ. ΛΕΠΙΔΟΥ («STAR»): Κύριε Ανδρουλάκη. Ξέρετε, ο μεγαλύτερος πονοκέφαλος των Ελλήνων σήμερα είναι η ακρίβεια. Δεν έχει χρήματα -το ακούσαμε και από τον συνάδελφο νωρίτερα- με το ζόρι πάμε μέχρι μέσα του μήνα για να έχουμε χρήματα στο πορτοφόλι μας. Παρακολούθησα χθες την ομιλία σας πολύ προσεκτικά, αναφερθήκατε στα μέτρα που θα ακολουθήσετε και είπατε πως θα μειώσετε το ΦΠΑ σε βασικά είδη. Θα ήθελα να σας ρωτήσω δηλαδή σε ποια είδη θα μειώσετε το ΦΠΑ; Ποιος θα είναι, πόσο θα μειωθεί ο συντελεστής αν έχετε κοστολογήσει αυτό το μέτρο, πόσο θα σας στοιχίσει και πώς θα καλύψετε την αντίστοιχη απώλεια στα δημόσια έσοδα;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Προσέξτε, η ακρίβεια έχει δύο μορφές. Η μία είναι τα ανελαστικά έξοδα που έχουν αυξηθεί πάρα πολύ: στέγαση, εκπαίδευση των παιδιών μας, υγεία.

Εμείς με το πρόγραμμά μας κατ’ αρχάς αποκλιμακώνουμε τα ανελαστικά έξοδα. Με το πρόγραμμά μας για την κοινωνική κατοικία, ιδιαίτερα στα μεγάλα αστικά κέντρα, δημιουργούμε κανόνες ανταγωνισμού για να αποκλιμακωθούν τα ενοίκια. Με το ισχυρό κοινωνικό κράτος της δημόσιας υγείας μειώνουμε τις ιδιωτικές δαπάνες, μαζί και με τον έλεγχο της αγοράς και την τροπολογία που καταθέσαμε πριν από μερικές μέρες. Και για τη δημόσια παιδεία μέσω του Εθνικού Απολυτηρίου, που ήταν μια θεσμική πρωτοβουλία του ΠΑΣΟΚ την οποία αγκάλιασαν και άλλα κόμματα. Κάνουμε το δημόσιο σχολείο, κέντρο παροχής εφοδίων που ενισχύει τη δημιουργικότητα και την κριτική σκέψη των παιδιών μας αποκλιμακώνοντας τις δαπάνες για εκπαίδευση. Διότι όταν αποκτήσει αυτά τα χαρακτηριστικά, θα πάψει να είναι μόνο ένα κέντρο εξετάσεων με βάρος την ιδιωτική εκπαίδευση.

Άρα ένα σκέλος για την ακρίβεια είναι μέσω του κοινωνικού κράτους και της στεγαστικής πολιτικής να αποκλιμακώσουμε αυτές τις δαπάνες.

Και πάμε τώρα στα τρόφιμα. Δεν έχουμε χρέος προς την πατρίδα με την κατάσταση που υπάρχει στο δημογραφικό, να μηδενίσουμε τον ΦΠΑ στο βρεφικό γάλα; Εγώ λέω ότι έχουμε χρέος. Δεν έχουμε χρέος να πάμε στο 6% το ρύζι ή τις πατάτες και κάποια άλλα προϊόντα, που αφορούν τους πιο φτωχούς και αδύναμους Έλληνες. Έχουμε χρέος να το κάνουμε και θα το κάνουμε.

Και το κόστος δεν είναι υψηλό, διότι και για κάποια προϊόντα μπορούμε να το κάνουμε σταδιακά. Και για κάποια άλλα, όπως αυτά που σας είπα, να το κάνουμε άμεσα. Και να είναι ένα ευέλικτο μέτρο.

Το πρόβλημα είναι άλλο. Θα περάσει στις τιμές το μέτρο αυτό; Γιατί αυτό είναι το επιχείρημα της Νέας Δημοκρατίας. Θα περάσει ο μειωμένος ΦΠΑ στις τιμές; Μα εδώ είναι ο ρόλος μας. Δεν ξέρει η Ευρώπη, που το προτείνει ως μέτρο και που καταφέρνουν τα κράτη που το υλοποιούν, να φέρνει αποτελέσματα και ξέρει η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας;

Φοβούνται να κάνουν αυτό το μέτρο πράξη, διότι δεν θέλουν να ελέγξουν την αγορά. Δεν θέλουν να πιέσουν τα ολιγοπώλια. Εμείς, με την πολιτική των ελέγχων και των μεγάλων προστίμων, θα τους αναγκάσουμε να μειώσουν τις τιμές και να περάσει το μέτρο αυτό για τα λίγα προϊόντα που αφορούν συγκεκριμένες κατηγορίες, -δημογραφικό και φτωχότερους Έλληνες-, να περάσει στην τιμή. Είναι μια πολιτική που για εμένα κακώς δεν έχει υλοποιηθεί όλα τα προηγούμενα χρόνια.

Λ. ΜΠΕΘΑΝΗ («ΕΡΤ»): Ευχαριστώ. Γεια σας κύριε Πρόεδρε. Είθισται στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης να ανακοινώνεται μεταρρύθμιση του κράτους χωρίς να έχει συνέχεια. Ο κ. Καραμανλής είχε εξαγγείλει την επανίδρυση του κράτους, ο κ. Μητσοτάκης το επιτελικό κράτος. Εσείς με ποιον τρόπο θα πείσετε τους πολίτες ότι η δική σας μεταρρυθμιστική πολιτική, θα εφαρμοστεί; Γιατί αν λάβουμε υπόψη τις μετρήσεις της κοινής γνώμης, οι πολίτες εξακολουθούν να κρατούν επιφυλακτική στάση απέναντι στο ΠΑΣΟΚ. Ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Δεν είπα ότι θα αλλάξουμε το κράτος χωρίς προτάσεις, είπα συγκεκριμένα πράγματα και για να αξιολογήσει ο ελληνικός λαός αν θα τα κάνουμε ή όχι.

Θα τα βάλουμε όμως ένα – ένα. Κάναμε τη μεγάλη μεταρρύθμιση του ΑΣΕΠ; Την κάναμε. Γι’ αυτό άλλωστε δώσαμε το όνομα του Αναστάσιου Πεπονή σε όλη αυτήν την πρόταση -και για να τον τιμήσουμε- που ήταν ένας άνθρωπος που το πλήρωσε. Δεν είναι εύκολες αυτές οι μεταρρυθμίσεις, αλλά είναι και μονόδρομος. Αν αποτύχουμε εκεί, δεν θα πετύχουμε στα άλλα και το ξέρουμε. Γι’ αυτό ξεκινήσαμε από το κράτος. Αν χάσουμε τη μάχη του κράτους, δεν θα πετύχουμε τα υπόλοιπα.

Νέο ΑΣΕΠ. Τι σημαίνει νέο ΑΣΕΠ; Θέλουμε αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων; Ναι, θέλουμε. Να την κάνει το ΑΣΕΠ. Το ΑΣΕΠ το εμπιστεύονται οι Έλληνες. Τι δεν εμπιστεύονται; Τους διορισμένους από τη Νέα Δημοκρατία. Άρα σχέση εμπιστοσύνης. Όλοι οι διοικητές Οργανισμών από το ΑΣΕΠ. Γιατί έκανα την πρόταση στον Πρωθυπουργό να κάνουμε ανοιχτή πρόσκληση, πριν από μερικές μέρες, για τις ανεξάρτητες Αρχές; Κι αυτό δε δείχνει μια βούληση; Δεν θα είναι η συμφωνία των ανεξάρτητων Αρχών βάσει των 3/5 μεταξύ κομμάτων. Να καλέσουμε και άλλους Έλληνες, που έχουν βιογραφικά δυνατότητες εμπειρίες, να τους αξιολογήσουμε όλους. Να βάλουμε τους καλύτερους μπροστά. Και όχι τους φίλους ή δικαστικούς, που ξαφνικά, μόλις αφυπηρετούν, αναλαμβάνουν μια κρίσιμη θέση.

Τέσσερα χρόνια μετά την αφυπηρέτηση, δεν υπάρχει δημόσια θέση. Για να μη γίνονται παιχνίδια του παρασκηνίου με τη Δικαιοσύνη, όπως είδαμε τα προηγούμενα χρόνια.

Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης: Έχει προσφέρει πολλά. Μπορεί το ανθρώπινο δυναμικό της να προσφέρει ακόμη περισσότερα στο δημόσιο τομέα.

Μονιμότητα: Δε δέχομαι αυτό το παιχνίδι που κάνει η Νέα Δημοκρατία, του λαϊκισμού, της απαξίωσης. Μα και τώρα υπάρχει πλαίσιο για τον επίορκο δημόσιο υπάλληλο, όταν κάνει συγκεκριμένες πράξεις χάνει και τώρα τη θέση του. Δεν είναι αυτό γνωστό; Γιατί παίζει με τη μονιμότητα;

Όταν μονιμότητα έχει η Γερμανία, έχει η Γαλλία, με κράτος ισχυρό και τις ισχυρότερες δημόσιες Διοικήσεις στην Ευρώπη; Και μας απαντούν για την πλατεία Κλαυθμώνος. Το είπα και χθες. Έχει πλατεία Κλαυθμώνος στο Βερολίνο; Το Παρίσι; Γιατί παίζουν αυτό το παιχνίδι με το δημόσιο τομέα και τον θέλουν ευάλωτο, εξαρτώμενο. Για να σηκώνει το τηλέφωνο ο Υπουργός και να λέει «κύριοι του ΟΠΕΚΕΠΕ -δεν τα λέω φανταστικά, τα άκουσα και τα ακούσατε- «μην κάνετε αυτόν τον έλεγχο -ή το γραφείο του Υπουργού- είναι δικός μας».

Αυτό το κράτος θέλετε; Θέλετε αυτό το κράτος; Εγώ δεν το θέλω. Δεν θέλω κανείς Υπουργός, κανένας από υπουργικό γραφείο να σηκώνει το τηλέφωνο και να απαγορεύει τον έλεγχο, τη διαφάνεια και την αξιοκρατία. Γιατί το πληρώνει ο λαός μας. Στην τσέπη του, στη ζωή του, στην καθημερινότητά του. Άρα για μένα είναι προτεραιότητα το κράτος.

Και ένα ακόμη θέμα που έχει γίνει πολύ μεγάλη συζήτηση για το άρθρο 86. Γίνεται εκτενής συζήτηση. Πρέπει να τροποποιηθεί. Πρέπει να τροποποιηθεί και να προστατεύεται ο Υπουργός ώστε να μπορεί να υπογράφει και να μην υπάρχει φόβος για την υπογραφή του, αλλά να μην προστατεύεται ο Υπουργός όταν υπονομεύει το δημόσιο συμφέρον από τον εκάστοτε Πρωθυπουργό, γιατί ξέρει ότι η κυβερνητική πλειοψηφία δεν θα επιτρέψει τη Δικαιοσύνη να το διερευνήσει. Μπορούμε να τα πετύχουμε και τα δύο σε αυτή τη συνταγματική αναθεώρηση.

Σας παρουσίασα λοιπόν κα Μπεθάνη, προτεραιότητες που κάνουν τη χώρα μας κανονικό ευρωπαϊκό κράτος και περιορίζουν τους ανεξέλεγκτους Πρωθυπουργούς και Υπουργούς που νομίζουν ότι το κράτος είναι λάφυρο για να μείνουν πάντα στις καρέκλες. Όχι! Το κράτος είναι υπηρέτης του πολίτη, είναι υπηρέτης του δημοσίου συμφέροντος.

Β. ΠΟΛΙΤΟΥ («VERGINA TV»): Κύριε Πρόεδρε, καλησπέρα σας. Παίρνοντας αφορμή από την πρόσφατη ενδοοικογενειακή ένταση μεταξύ Ελλάδας και Κύπρου και η οποία σημειώθηκε σε κοινή θέα, θα ήθελα να σας ρωτήσω εάν συμφωνείτε με την άποψη του Πρωθυπουργού ότι η υποβρύχια διασύνδεση αφορά πρωτίστως την Κύπρο και δευτερευόντως την Ελλάδα. Μπορεί να υπάρχει τέτοια διαφοροποίηση ενδιαφέροντος για ένα έργο με εθνικό όφελος;

Και επίσης, έξι χρόνια μετά το τουρκολιβυκό, τα επεισόδια στην Κάσο, τις οχλήσεις στην Κυπριακή ΑΟΖ και τις επαναλαμβανόμενες δηλώσεις από την τουρκική και κατοχική πλευρά περί λύσης δύο κρατών, θα σκεφτόσασταν να βγάλετε από το συρτάρι το δόγμα του ενιαίου αμυντικού χώρου του Ανδρέα Παπανδρέου από το ‘80; Ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Θα ξεκινήσω από το τελευταίο. Ξέρετε, πρέπει να υπάρχει ενιαίο αμυντικό δόγμα και σήμερα μέσω της ευρωπαϊκής άμυνας. Είμαστε και οι δύο κράτη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Πρέπει να υπάρχει ενιαίο ευρωπαϊκό αμυντικό δόγμα, το οποίο περιφρουρεί τα κυριαρχικά δικαιώματα και της Κύπρου και της Ελλάδας.

Άρα, δεν μπορεί η Τουρκία σε καμία περίπτωση να είναι μέρος της νέας αρχιτεκτονικής ευρωπαϊκής άμυνας. Είδαμε τα χαΐρια μας με την παρουσία της στο ΝΑΤΟ. Ας βάλουμε επιτέλους μυαλό. Και εμείς και οι Ευρωπαίοι. Δεν μπορεί να εξοπλίζεται ένας ταραξίας του διεθνούς δικαίου, που επειδή θέλει να έχει έναν ισχυρό γεωπολιτικό ρόλο απ’ το Νότιο Καύκασο, τη Μέση Ανατολή και την Αφρική, να πρέπει κάποιοι να τον χαϊδεύουν απ’ την Ευρώπη.

Και θα μου πείτε, αυτά που λες μπορούν να γίνουν; Θα σας πω τώρα που διαφωνώ συγκεκριμένα με τον τρόπο που ασκείται σήμερα η εξωτερική πολιτική. Στο ζήτημα της Ουκρανίας πράξαμε ορθά. Γιατί η χώρα μας σταθερά είναι στη όχθη του σεβασμού του διεθνούς δικαίου απέναντι στη βαρβαρότητα.

Πώς όμως μεταφράστηκε η στάση μας εκεί στη στάση των εταίρων μας στην Ανατολική Μεσόγειο το τελευταίο διάστημα; Όταν η επένδυση που περιγράψατε είναι μια επένδυση με χρήμα των Ευρωπαίων φορολογουμένων; Πώς την ξεκίνησε ο πρωθυπουργός χωρίς να έχει ήδη διασφαλίσει ότι η Ευρώπη θα αντιδράσει άμεσα όταν η Τουρκία ζητήσει ειδικό καθεστώς επί της ουσίας με αδειοδότηση από αυτήν για να ολοκληρωθεί το έργο;

Προσωπικά, λοιπόν, τι θα έκανα; Πρέπει η ενιαία αμυντική ευρωπαϊκή πολιτική, που αρχίζει με αργά αλλά σταθερά βήματα να υλοποιείται και η κοινή εξωτερική πολιτική που πρέπει να υπάρξει, να έχει πρωταγωνιστή στην Ανατολική Μεσόγειο τα δύο κράτη μέλη, την Ελλάδα και την Κύπρο. Τίποτα δεν θα υλοποιείται ερήμην μας. Πήρε 4 δισ. η Αίγυπτο από την Ευρωπαϊκή Ένωση; Έπρεπε να υπήρχε προϋπόθεση ο εξωδικαστικός συμβιβασμός για τη Μονή Σινά. Πήρε 2,5 δισ. από την Ευρωπαϊκή Ένωση η Συρία; Πρέπει να υπήρχαν προϋποθέσεις, που θα αφορούν, πιθανόν, την αποκλειστική οικονομική ζώνη. Έτσι πρέπει να λειτουργούμε. Ολιστικά. Διότι είμαστε σε ένα κρίσιμο γεωπολιτικό περιβάλλον και χρειάζεται μακροπρόθεσμη εθνική στρατηγική. Κάνοντας την Ευρώπη ισχυρή, αλλά με την Ελλάδα όχι μόνο συμμέτοχο, πρωταγωνιστή σε αυτή την περιοχή και στα Βαλκάνια και στην Ανατολική Μεσόγειο.

Και κάτι τελευταίο. Είναι πρωτοφανής η δημόσια διένεξη. Πρωτοφανής μεταξύ Ελλάδας και Κύπρου. Γι’ αυτό βαραίνει και τον πρωθυπουργό και τον υπουργό Εξωτερικών. Με το Χαφτάρ τα είδαμε. Με τον Σίσι είδαμε τι έγινε. Και με την Κύπρο; Αυτό δεν τους εκθέτει ανεπανόρθωτα; Άρα κάτι δεν πάει καλά στο υπουργείο Εξωτερικών και στο Μέγαρο Μαξίμου.

Γι’ αυτό λέω πολιτική αλλαγή σε όλα για να αποκτήσει η χώρα σοβαρή στρατηγική διπλωματία με σχέδιο και όχι επικοινωνιακά παιχνίδια τύπου ήρεμα νερά, ενώ οι άλλοι φωνάζουν συνεχώς για τη «γαλάζια πατρίδα» που είναι ένα βαθιά εθνικιστικό αφήγημα.

ΣΤ. ΤΖΙΜΑΣ («ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ»): Κύριε Πρόεδρε, σε συνέχεια προηγούμενης ερώτησης που έγινε όσον αφορά τη στρατηγική σχέση μεταξύ της Ελλάδας και του Ισραήλ. Η σχέση αυτή, συμπεριλαμβανομένης και της Κύπρου, γιατί συμπεριλαμβάνεται και η Κύπρος μέσα, έχει εκκληθεί και έτσι είναι ως ένα αμυντικό τείχος από το Αιγαίο έως την Ανατολική Μεσόγειο, απέναντι στους αναθεωρητισμούς της Τουρκίας στη Μεσόγειο.

Σαν ένα αμυντικό τείχος και αυτό έχει διαφημιστεί ως τέτοιο. Εσείς προηγουμένως θέσατε κάποιους όρους για να μπορεί να συνεχιστεί αυτή η στρατηγική σημασία. Καταγγείλατε το Ισραήλ για κράτος δολοφόνο κτλ. Βλέπουμε όμως ότι αυτοί οι όροι δεν τηρούνται από το Ισραήλ που απτόητο συνεχίζει την επιχείρηση στη Γάζα και εκτός Γάζας. Σκέφτεστε να καταθέσετε μια πρόταση αναθεώρησης ή υποβάθμισης αυτής της συμμαχίας με το Ισραήλ από ελληνικής πλευράς;

Και κάτι ακόμα που ήθελα να σας ρωτήσω, μια και είπατε ότι το Ισραήλ είναι κράτος δολοφόνο. Το ΠΑΣΟΚ διατηρεί είχε και φαντάζομαι διατηρεί και δεσμούς με τους Παλαιστινίους, αλλά και με τα ιστορικά και με τα επαναστατικά κινήματα στη Μέση Ανατολή. Ένας από τα διακηρυγμένα, από τα δίκαια αιτήματα των Παλαιστινίων είναι και εκείνο του αφανισμού του Ισραήλ από τον χάρτη.

Βλέπουμε το σύνθημα από το ποτάμι έως τη θάλασσα. Και δεν είναι μόνο των Παλαιστινίων της Χαμάς, είναι και άλλων Αραβικών οργανώσεων, αλλά ακόμη περιλαμβάνεται και σε συντάγματα κρατών μελών. Εσείς τι λέτε για αυτό το πράγμα; Είναι, θεωρείτε, σωστό να υπάρχει ανάμεσα στα δίκαια αιτήματα των Παλαιστινίων και αυτό το ζήτημα του αφανισμού του Ισραήλ από τον χάρτη; Τι σημαίνει αυτό πρακτικά;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι είπε κανείς ότι είναι κάποιο δίκαιο αίτημα αυτό. Δίκαιο αίτημα είναι οι αποφάσεις του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών και όχι οι διακηρύξεις τζιχαντιστικών οργανώσεων.

Μίλησα για την υλοποίηση των αποφάσεων του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών. Το τι λέει κάθε τζιχαντιστική οργάνωση πιθανόν να ωφελεί εν τέλει και το ίδιο το Ισραήλ.

Για τη στρατηγική σχέση. Ναι, πρέπει να υπάρχει στρατηγική σχέση. Και αν θέλετε την άποψή μου, όταν τελειώσει με το καλό ο πόλεμος και εύχομαι να είναι το γρηγορότερο δυνατόν και για το όφελος των δύο λαών και ιδιαίτερα των Παλαιστινίων που είναι εγκλωβισμένοι στη Λωρίδα της Γάζας και που καθημερινά ζουν μια τραγωδία, μια εθνοκάθαρση, δε θα υπάρχει Νετανιάχου.

Εμείς θέλουμε η χώρα μας να στέκεται πάντα με αξιοπιστία σε αυτά τα θέματα και να μη λοξοκοιτάζει. Άλλο στρατηγική σχέση, άλλο συνενοχή. Δεν έχουμε κανένα λόγο να φορτωνόμαστε έναν άνθρωπο που μόλις τελειώσει ο πόλεμος θα έχει να απολογηθεί και για άλλα πράγματα. Όχι μόνο για τη σφαγή στη Γάζα, αλλά και στο λαό του Ισραήλ.

Άλλο λοιπόν οι χώρες και άλλο οι εφήμεροι πολιτικοί ηγέτες. Πρέπει να κοιτάμε τον χάρτη από ψηλά. Θέλω να σας πω ότι αν το ΠΑΣΟΚ πέτυχε πολλά πράγματα στην εξωτερική μας πολιτική, ήταν γιατί έβαζε τα πραγματικά δεδομένα κάθε εποχής. Το ’80 η Ανατολική Μεσόγειος ήτανε μια λίμνη των παθητικών κομμάτων. Είχε χρέος λοιπόν το ΠΑΣΟΚ να οικοδομήσει σχέσεις με τα κόμματα αυτά που θεωρούσαν αντίπαλό τους την Τουρκία. Το έκανε πράξη.

Το 2010 είχε ένα άλλο χρέος. Το έκανε και αυτό πράξη. Πρέπει να βάζουμε τα πραγματικά δεδομένα κάθε εποχής και να παίρνουμε στρατηγικές αποφάσεις για το μέλλον της πατρίδας, χωρίς να κάνουμε διεθνείς δημόσιες σχέσεις. Και νομίζω ότι όπως το έχουμε αποδείξει στο παρελθόν, θα το αποδείξουμε με την κυβέρνησή μας και στο μέλλον.

Θ. ΜΥΛΩΝΑΣ («VORIA.GR»): Κύριε Πρόεδρε η καταγωγή μου είναι από τη Νάουσα της Ημαθίας, γνωστή για την άλλοτε κραταιά κλωστοϋφαντουργία της. Η αποβιομηχάνιση όμως, σε συνδυασμό με την μείωση του αγροτικού εισοδήματος, οδήγησαν στον μαρασμό την τοπική οικονομία. Το παράδειγμα της Νάουσας είναι ένα από τα πολλά παραδείγματα πόλεων που είχαν μια αντίστοιχη φθίνουσα πορεία. Τι σκοπεύει να κάνει με συγκεκριμένα μέτρα το ΠΑΣΟΚ ώστε να ανατάξει τις τοπικές οικονομίες και οι νέοι να μη φεύγουν είτε για εσωτερική, είτε για εξωτερική μετανάστευση; Ευχαριστώ πολύ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ και για την ερώτησή σας, διότι δεν μπορεί να έχουμε δημογραφική ανάταση χωρίς να μιλάμε για περιφερειακή ανάπτυξη σε μία χώρα με την ορεινότητα και τη νησιωτικότητα της Ελλάδας.

Εδώ έχουμε το εξής φαινόμενο. Τα οριζόντια αναπτυξιακά σχέδια και οι οριζόντιες δημόσιες πολιτικές αποτυγχάνουν λόγω της γεωγραφίας της χώρας. Δηλαδή βάζουμε κανόνες που κάποιες περιοχές για λόγους δικτύων μεταφοράς, για λόγους οικονομίας, δεν μπορούν να υπηρετήσουν. Άρα τι είπαμε χθες; Δώδεκα περιφερειακά αναπτυξιακά σχέδια και ξεκάθαρο σχέδιο και σε κάθε περιφερειακή ενότητα, που θα δίνει ειδικά φορολογικά κίνητρα για επενδύσεις του πρωτογενούς τομέα της μεταποίησης που διασυνδέονται και με τον τουρισμό.

Δηλαδή στο νομό σας -που έχετε εξαιρετικά προϊόντα, εξαιρετικό κρασί- πόσα πράγματα μπορούμε να κάνουμε και σε όλους τους ανάλογους νομούς στη Βόρεια Ελλάδα, αν επενδύσουμε σε αυτά τα κίνητρα και διασυνδέοντας αυτούς τους τρεις τομείς. Δεν μπορεί ο τουρισμός να είναι μόνο αυτό που έχουμε με το μυαλό μας στα νησιά, στην Κρήτη και σε κάποια άλλα μέρη;

Πρέπει να αποκτήσουμε πιο σύγχρονα μοντέλα προστιθέμενης αξίας των ανθρώπων που επισκέπτονται την Ελλάδα, καταναλώνοντας εγχώρια μεταποιημένα προϊόντα. Πολύ σημαντικό είναι ο πρωτογενής τομέας. Το ξέρετε πάρα πολύ καλά, καλύτερα από μένα. Πάμε στα χωριά και βλέπουμε μόνο ηλικιωμένους. Τα στοιχεία είναι απογοητευτικά. Από 16.000, 17.000 πριν από μερικά χρόνια που δήλωναν νέοι αγρότες, τώρα δήλωσαν γύρω στις 6.500. Τι προτείνω; Μεγαλύτερα οικονομικά κίνητρα από τη στιγμή που έχουν μειωθεί τόσο πολύ, αλλά συγχρόνως και μεγαλύτερες χρονικές δεσμεύσεις και όχι να μπαίνουν και να βγαίνουν από το επάγγελμα. Και με υποδομές για να τους στηρίξουμε. Π.χ. φράγματα, μικρά φράγματα, δίκτυα.

Υποδομές στην περιφέρεια, όταν έχουμε τέτοια κλιματική κρίση, είναι επιβεβλημένες. Ενέργεια. Για φανταστείτε να είχαμε υλοποιήσει το δικό μας σχέδιο. Ξέρετε ήρθα στο νομό σας, όπως και σε άλλους νομούς της Κεντρικής Μακεδονίας και πήγα σε πολύ μεγάλες επενδύσεις και σε συνεταιρισμούς. Ρωτούσα σε όλους, όπως και στη Θεσσαλία, φωτοβολταϊκά στις στέγες έχετε για τα ψυγεία σας; Κάποιοι είχαν, κάποιοι όχι. Αν είχαν όμως όλοι, θα είχαν χαμηλό κόστος ενέργειας. Και στην παραγωγή.

Γιατί λοιπόν δεν κάναμε την πράσινη μετάβαση όπλο του αγρότη, του μεταποιητή, για ένα νέο συνεταιριστικό κίνημα με μια νέα φιλοσοφία που ενοποιείται στην κοινή ενεργειακή παραγωγή; Γιατί το έκαναν οι Γερμανοί; Γιατί το έκαναν οι Πορτογάλοι; Γιατί το έκαναν οι Ισπανοί, και όχι εμείς; Με δίκτυο, με αποθήκευση, όλα στην ώρα τους, γιατί υπήρχε επιλογή. Υπήρχε επιλογή από την κυβέρνηση Τσίπρα-Καμμένου η υψηλή, η υψηλή δέσμευση της χώρας στο φυσικό αέριο και επιλογή από την Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας να δώσει τον ενεργειακό χώρο σε λίγους και ισχυρούς εις βάρος των πολλών παραγωγών.

Θα κάνω ό,τι μπορώ, βάσει του προγράμματος που παρουσίασα χθες, για να όσους βαθμούς ελευθερίας έχουμε πια, γιατί έχει δοθεί ένα μεγάλο κομμάτι του ενεργειακού χώρου, να δώσουμε κατά προτεραιότητα όρους σύνδεσης στην πραγματική παραγωγική Ελλάδα και αυτό είναι μεγάλο στοιχείο της περιφερειακής ανάπτυξης. Νομίζω ότι είπα πολλά πράγματα που μπορούν να δώσουν αναπτυξιακή δύναμη σε όλη την ελληνική περιφέρεια. Ευχαριστώ.

Γ. ΜΠΑΝΑΤΣΑΣ («TRT TV»): Καλησπέρα κύριε Πρόεδρε. Πριν από δύο χρόνια αυτή την εποχή, εικόνες από την πλημμυρισμένη Θεσσαλία ταξίδευαν όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και σε όλο τον κόσμο. Η καταστροφή που τότε συντελέστηκε, όπως όλοι ξέρουμε, ήταν πραγματικά απίστευτη και σε ιδιωτικές περιουσίες και στο αγροκτηνοτροφικό κεφάλαιο της χώρας και της περιοχής, αλλά βεβαίως και σε δημόσιες υποδομές.

Δύο χρόνια μετά στη Θεσσαλία έχουν γίνει κάποια πράγματα αντιπλημμυρικής προστασίας, αλλά δεν υπάρχει αντιπλημμυρική θωράκιση. Η κυβέρνηση εξήγγειλε ένα master plan το οποίο προς το παρόν όμως δεν τρέχει, δεν έχει εφαρμοστεί.

Οι αποζημιώσεις από την άλλη πλευρά έχουν εκκρεμότητες, όπως λέει το ρεπορτάζ. Εκείνο που θέλω να σας ρωτήσω είναι αν η κλιματική αλλαγή, η οποία δεν επηρεάζει φυσικά μόνο την περιοχή της Θεσσαλίας, επηρεάζει όλη τη χώρα και όλο τον πλανήτη, έχει τρόπους αντιμετώπισης; Μπορούμε να αυξήσουμε την ανθεκτικότητα λοιπόν των ελληνικών οικισμών για να μην καιγόμαστε το καλοκαίρι και πνιγόμαστε τον χειμώνα;

Και επίσης όλα αυτά σχετίζονται και με τον αγροτικό τομέα και τον κτηνοτροφικό τομέα, ο οποίος χτυπήθηκε από την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, τουλάχιστον στη δική μου περιοχή από όσο γνωρίζω, χτυπήθηκε από την ευλογιά το κτηνοτροφικό κεφάλαιο και φέτος το καλοκαίρι χτυπήθηκε και από την ξηρασία. Και δεν ξέρουμε τι θα γίνει του χρόνου. Την προηγούμενη εβδομάδα η Θεσσαλία δεν μπόρεσε να θέσει αυτά τα θέματα σε επίπεδο κυβέρνησης. Τα θέτω όμως σε εσάς που είστε αξιωματική αντιπολίτευση, πώς τα σχολιάζετε και πώς μπορείτε να βοηθήσετε από τη θέση σας; Ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Από τις πρώτες εβδομάδες της τεράστιας καταστροφής είχα πει ότι πρέπει να γίνει μια task force που να αναλάβει όλο το σχέδιο ανάταξης της Θεσσαλίας. Όπως είπατε έγιναν ελάχιστα και δεν φτάνει ότι έγιναν ελάχιστα και σε επίπεδο υποδομών, έχουν καθυστερήσει οι αποζημιώσεις, η κατάσταση σε κάποια χωριά είναι τραγική. Μέσα σε όλα αυτά έχουμε και τις ζωονόσους. Γιατί; Γιατί έχουν καταρρεύσει οι ελεγκτικοί μηχανισμοί του κράτους. Η ιστορία με την ευλογιά αυτό αποδεικνύει. Δεν υπάρχουν ελεγκτικοί μηχανισμοί.

​​​Το υπουργείο αυτό πρέπει να είναι υπουργείο Στρατηγείο. Το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης σε μια χώρα που έχει τέτοιες ανάγκες πρέπει να γίνει ένα στρατηγείο και όχι παραμάγαζο συμφερόντων. Και ένα βασικό οικοδόμημα του κράτους λάφυρου, όπως αποδείχτηκε το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ.

​​​Δεν μπορεί να μην έχουμε αναθεωρήσει τον κανονισμό του ΕΛΓΑ. Το ξέρετε πολύ καλά οι Θεσσαλοί αγρότες πόσες ζημιές έχουν πάθει, πάθει από την κλιματική κρίση και δεν ξέρουν ποιο είναι το μέλλον τους. Καθυστερούν οι αποζημιώσεις, δεν ξέρουν τι θα αποζημιωθεί από προϊόντα στο μέλλον.

​​​Γι’ αυτό λέμε ότι σε συνεργασία με την Περιφέρεια πρέπει καταρχάς για την καταστροφή και τις υποδομές να υπάρχει μία ομάδα, ένας ειδικός αναπτυξιακός οργανισμός που θα υπηρετήσει συγκεκριμένα την ανασυγκρότηση Θεσσαλίας. Δεν γίνεται αλλιώς.

​​​Και μιλάμε για μια περιοχή που αν δεν ανασυγκροτηθεί το πλήγμα στον πρωτογενή τομέα θα είναι τεράστιο, που είναι ήδη τεράστιο. Η αποτυχία στη Θεσσαλία εικονοποιεί την αποτυχία του επιτελικού κράτους. Εικονοποιεί ότι αυτή η εφεύρεση τι ήθελε; Να μαζέψει όλες τις εξουσίες στην παρέα του κυρίου Μητσοτάκη. Του Κυριάκου Μητσοτάκη όλες τις εξουσίες, χωρίς να μπορεί να δημιουργήσει συνθήκες σε τόσο ευαίσθητες περιοχές, να έχουν γρήγορη επούλωση από τις πληγές της κλιματικής κρίσης και της καταστροφής που έγινε με την πλημμύρα.

​​​Εμείς λοιπόν δεσμευόμαστε για έναν Οργανισμό που θα αναλάβει όλο αυτό το αναπτυξιακό σχέδιο, σε συνεργασία με την Τοπική Αυτοδιοίκηση και με τους επιστήμονες της Θεσσαλίας, που θα προκρίνουν έργα και επιλογές για να μην ξαναπάθουμε τέτοια ζημιά. Διότι, το να κλαις από τη μια ότι δεν έχεις νερό και από την άλλη να κλαις διότι έχει πληγεί όλη η Θεσσαλία, είναι παράλογο. Η ανθεκτικότητα θέλει στρατηγική και σχέδιο και όχι μπαλώματα. Και αυτό θα πράξουμε και στο σημαντικό θέμα αυτό που αφορά τη Θεσσαλία.

Γ. ΜΠΑΪΡΑΜΟΓΛΟΥ («Dnews»): Καλησπέρα κ. Πρόεδρε. Δεδομένου ότι για το ΠΑΣΟΚ έχετε θέσει ως εκλογικό στόχο τη νίκη έστω και με μία ψήφο, αναμενόμενο είναι και επόμενο να έχετε σκεφτεί και ένα κυβερνητικό σχήμα. Θα ήταν χρήσιμο λοιπόν να πείτε πόσο μεγάλο θα ήταν αυτό το σχήμα. Νομίζω κάνατε και χθες μια σχετική μικρή αναφορά. Αν θα περιλαμβάνει εξωκοινοβουλευτικούς Υπουργούς και ποια απλώς πρόσωπα θα βλέπατε στα βασικά υπουργεία Οικονομικών, Εξωτερικών και Άμυνας. Ευχαριστώ πολύ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Σήμερα μπορούμε να παρουσιάσουμε το σχέδιο, τις δεσμεύσεις και μία από αυτές είναι ότι επιτέλους να κάνουμε πράξη τουλάχιστον είμαστε στους δείκτες του ΟΟΣΑ σε σχέση με το μέγεθος των κυβερνητικών σχημάτων. Αυτές είναι οι σημερινές δεσμεύσεις.

Το ποιοι θα αναλάβουν αυτά τα υπουργεία είναι σημαντικό, αλλά σημαντικότερο απ’ όλα είναι να ξέρει ο ελληνικός λαός τι θα κάνουν. Και εμείς χθες περιγράψαμε τι θα κάνουμε ακριβώς σε όλα τα θέματα κοινωνικού και οικονομικού και εθνικού ενδιαφέροντος. Και να μείνουμε σε αυτές τις δεσμεύσεις. Νίκη του ΠΑΣΟΚ σημαίνει ότι αυτές οι δεσμεύσεις θα γίνουν πράξη με την επόμενη κυβέρνηση της δημοκρατικής παράταξης.

Σ. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ («ΡΑΔΙΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ»): Κύριε Πρόεδρε, θέλω να μείνουμε λίγο περιφερειακά, καθ’ ό,τι διαπιστώνω ότι δείχνετε ιδιαίτερο ενδιαφέρον στην Περιφέρεια, αλλά θέλω λίγο να το δούμε στην πράξη. Θέλω να μείνουμε λίγο στη Θεσσαλονίκη ως φορέα της Βόρειας Ελλάδας και της Περιφέρειας και ειδικά στο θέμα της ΔΕΘ, στο οποίο διαπίστωσα ότι κάνατε κάποιες κινήσεις και κάνατε κάποιες δηλώσεις χθες, είπατε νομίζω και προηγουμένως για το ζήτημα της ανάπλασης ότι σέρνεται 12 χρόνια. Η έκθεση σταδιακά υποβαθμίζεται, ο ρόλος της στην Περιφέρεια και στη Βαλκανική που είναι η γειτονιά μας μειώνεται σταδιακά και στο τέλος καταλήγουμε να έχουμε μια έκθεση, τη γενική του Σεπτέμβρη, η οποία είναι στο τέλος μια κρατική. Δηλαδή, αν το κράτος δεν την στηρίξει, δεν υπάρχει.

Δεδομένου ότι και μερικά στελέχη του ΠΑΣΟΚ το παίζουν προς τη Σίνδο, δηλαδή να φύγει από το κέντρο και δεδομένου ότι ο Πρωθυπουργός άλλαξε το σχέδιο τραβώντας το ακόμα περισσότερο χρονικά, θέλω να σας ρωτήσω πρώτα απ’ όλα ποια είναι η θέση σας για την αλλαγή του μοντέλου διοίκησης της ΔΕΘ, καθώς αν μείνει μόνο στα χέρια του Υπερταμείου αλλάζει, αλλάζουν όλα τα δεδομένα για το ρόλο και της Βόρειας Ελλάδας και της ΔΕΘ στη Διοίκηση.

Θα ήθελα λίγο τη θέση σας και να μου πείτε και αν έκθεση ΔΕΘ σημαίνει για εσάς κέντρο. Ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κύριε Διαμαντόπουλε, είναι σεβαστές όλες οι απόψεις των στελεχών του ΠΑΣΟΚ. Όμως έχω πει, -όχι τώρα-, χρόνια τώρα, μέσα από τις δεσμεύσεις μας και την παρουσία μας στη Διεθνή Έκθεση, ότι θέλουμε αυτό το project να έχει ήπιες υποδομές, καταρχάς για την έκθεση, να έχει πολύ πράσινο για να αναπνεύσει η πόλη.

Και θέλω να σας πω ότι μου κάνει εντύπωση η στροφή της κυβέρνησης προς αυτή την κατεύθυνση. Η έκθεση είναι ταυτότητα για τη Θεσσαλονίκη. Δεν είναι ένα ακόμα έργο και πρέπει να γίνει σωστά. Με όσους ανθρώπους συζητώ, μόνιμους κάτοικους στην πόλη, όλοι θέλουν αυτό το σχέδιο. Πολύ πράσινο, ήπιες υποδομές και να μείνει ένας χαρακτήρας που εκφράζει την τοπική κοινωνία. Άρα δεν μπορεί να πάει η έκθεση σε άλλα χέρια. Πρέπει η τοπική κοινωνία να συμμετέχει στην διοίκηση της έκθεσης. Να έχει άποψη.

Παραλιακό μέτωπο. Η ενοποίηση είναι προτεραιότητα. Όπως άλλαξε η Θεσσαλονίκη με τα έργα που έγιναν πριν από κάποια χρόνια, θα αλλάξει η εικόνα όλης της Θεσσαλονίκης, όλου του αστικού ιστού, όλων των Δήμων του παραλιακού μετώπου, εάν γίνει αυτό το έργο. Η ολοκλήρωση του μετρό, σε εύλογο χρονικό διάστημα, και βέβαια σημαντικές πρωτοβουλίες έρευνας και τεχνολογίας για να πρωτοστατήσει αυτόν τον τομέα σε όλα τα Βαλκάνια η Θεσσαλονίκη.

Έχουμε σημαντικά πανεπιστήμια στην πόλη, που ήδη παρουσίασαν -και τα είδα χθες-, μεγάλη δουλειά στον ερευνητικό τομέα. Εάν κινηθούμε λοιπόν σε αυτές τις τέσσερις κατευθύνσεις, θα πετύχουμε το στόχο που θέλουν όλοι οι Έλληνες. Η Θεσσαλονίκη -όχι μόνο να το λέμε-, αλλά και να είναι το κέντρο των Βαλκανίων.

Αυτές είναι οι προτεραιότητες του ΠΑΣΟΚ, τις είπαμε χθες και θα αγωνιστούμε να υλοποιηθούν όσο γίνεται πιο γρήγορα προς όφελος της πόλης αλλά και προς όφελος όλης της χώρας.

Μ. ΜΑΝΗ («euro2day»): Κύριε Πρόεδρε, μοιάζει τεχνική ερώτηση, αλλά δεν είναι. Αφορά χιλιάδες νοικοκυριά. Τα καίει. Είναι το ιδιωτικό χρέος. Μιλήσατε χθες για γενναία ρύθμιση στα δάνεια σε ελβετικό φράγκο, αλλά είπατε και για άμεση επαναφορά της προστασίας της πρώτης κατοικίας στα πρότυπα του νόμου Κατσέλη του 2010.

Θα ήθελα να γίνετε πιο συγκεκριμένος ως προς τα χαρακτηριστικά αλλά και τα όρια προστασίας αυτού του νέου νόμου. Δηλαδή ποιους να περιλαμβάνει, κατηγορίες φυσικά εννοώ. Και επιπλέον, επειδή πολλά δάνεια έχουν τιτλοποιηθεί με το πρόγραμμα «Ηρακλής» και φέρουν κρατική εγγύηση που αν καταπέσει θα τα πληρώσει ο φορολογούμενος, έχετε μετρήσει τον αντίκτυπο για αυτό το συγκεκριμένο; Ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Προφανέστατα δεν είναι καθολικό μέτρο. Έχει όριο στο κόστος της κατοικίας, της πρώτης κατοικίας. Εμείς χθες μιλήσαμε για το ιδιωτικό χρέος βάζοντας διάφορες πτυχές. Οι ρυθμίσεις των 120 δόσεων είναι κάτι που ζητά η αγορά, άμεσα. Γιατί; Υπάρχει τεράστια αύξηση του ιδιωτικού χρέους. Αυτό τι δείχνει; Ότι οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις είναι σε πολύ δύσκολη κατάσταση.

Τα funds και οι servicers: Έχουμε δεκάδες παραδείγματα -και έχουμε όλοι μας-, ότι δεν ανταποκρίνονται, δεν τους ενδιαφέρει. Δεν έχουν προτεραιότητα τη ρύθμιση. Επενδύουν στην εξόντωση. Κάποιοι τους έφεραν στην χώρα χωρίς κανόνες. Και έκαναν Φαρ Ουέστ την αγορά δανείων στην Ελλάδα εις βάρος χιλιάδων ανθρώπων. Και προσέξτε ποια είναι η τεράστια αδικία. Εις βάρος κυρίως αυτών που είχαν εγγυήσεις.

Δηλαδή, αυτός που είχε εγγυήσεις, είναι ο πιο ευάλωτος. Αυτός που δεν είχε εγγυήσεις, είναι σε καλύτερη θέση. Δεν είναι αυτό η τεράστια αδικία; Εμείς θέλουμε να σταματήσει να είναι ξέφραγο αμπέλι η αγορά δανείων και να θεσπίσουμε καθολική υποχρεωτικότητα, καθολική υποχρεωτικότητα να πρέπει να υποβάλλει πρόταση ρύθμισης ο πιστωτής στον εξωδικαστικό συμβιβασμό. Και όχι να κάνει ότι δεν καταλαβαίνει και δε βλέπει, αφήνοντας χιλιάδες Έλληνες να βυθίζονται στην απελπισία.

Χ. ΤΣΟΥΤΣΗΣ («ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΦΩΝΗ ΗΠΕΙΡΟΥ»): Καλησπέρα κ. Πρόεδρε. Μιλήσατε και σήμερα και χθες αρκετές φορές και κάνατε αναφορά στην αυτόνομη πορεία, στο σύνθημα «Πολιτική αλλαγή σε όλα».

Κύριε Πρόεδρε, για να γίνει πράξη η πολιτική αλλαγή που περιγράψατε, απαιτείται ισχυρή τοπική παρουσία και στελέχη με απήχηση στις κοινωνίες της Περιφέρειας. Θέλω να σταθούμε λίγο στην Ήπειρο, η οποία σήμερα σε επίπεδο εκπροσώπησης τόσο στην Περιφέρεια όσο και σε Δήμους αλλά και σε παραγωγικούς φορείς, σε Επιμελητήρια, βλέπουμε ότι έχει μια ηγεμονία το κυβερνών κόμμα.

Έχετε ήδη έτοιμο ένα συγκεκριμένο σχέδιο στελεχών για την Ήπειρο και την επαρχία συνολικά; Και ποια θα είναι τα κριτήρια με τα οποία θα επιλέξετε ποιοι θα εκφράσουν το νέο πρόσωπο του ΠΑΣΟΚ; Ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Όπως μίλησα για την Κεντρική Μακεδονία, ενώ για για τα χαρακτηριστικά των περιφερειακών σχεδίων ανάπτυξης, το ίδιο ισχύει και για την Ήπειρο. Τώρα, η Τοπική Αυτοδιοίκηση: Οι Περιφερειάρχες έχουν αποκτήσει μια πολύ μεγάλη ισχύ εις βάρος του Α’ βαθμού. Αυτό πρέπει να το συζητήσουμε. Αλλά να το συζητήσουμε μεταρρυθμιστικά. Διότι στο τέλος οι μισοί Δήμοι θα χρεοκοπήσουν.

Αντί λοιπόν να γίνει μια σοβαρή συζήτηση για την κατάσταση στον πρώτο βαθμό που είναι πολύ κοντά στον πολίτη, ακούω ότι η Νέα Δημοκρατία έχει μόνο μία έγνοια. Να αλλάξει τον εκλογικό νόμο και να φέρει ένα εκλογικό νόμο στην Αυτοδιοίκηση που νομίζω -μου είπαν από την ΚΕΔΕ- ότι υπάρχει μόνο στα νησιά Φίτζι. Να εκλέγονται δηλαδή Δήμαρχοι και με 15% και με 20%.

Άρα η αγωνία δεν είναι να επενδύσουμε στην Αυτοδιοίκηση, να της δώσουμε εργαλεία όπως αυτά που εμείς χθες ανακοινώσαμε. Να δημιουργήσουμε μια σχέση πιο υγιή μεταξύ Δημάρχου και Περιφερειάρχη, αλλά και Περιφερειάρχη – κεντρικού κράτους. Αλλά πώς θα ελέγξουμε τους Δήμους;

Περιφερειακή ανάπτυξη χωρίς σοβαρή τοπική Αυτοδιοίκηση, χωρίς ισχυρό πρωτογενή τομέα και μεταποίηση, χωρίς φορολογικά κίνητρα, χωρίς υποδομές διαχείρισης υδάτων και ενεργειακού σχεδιασμού δεν μπορεί να υπάρξει. Αυτό το σχέδιο λοιπόν θα υλοποιήσουμε εμείς σε κάθε Περιφέρεια ξεχωριστά, βάσει και των πλεονεκτημάτων που έχει η κάθε Περιφέρεια.

Δηλαδή: Στην Ήπειρο κάναμε περιφερειακό συνέδριο. Υπάρχουν είδη της κτηνοτροφίας που πρέπει να τα στηρίξουμε, που είναι μία περιουσία για την ελληνική κτηνοτροφία και για την ελληνική παραγωγή. Υπάρχει έρευνα που γίνεται. Αυτή την έρευνα τη μεταφράζουμε σε στρατηγικό σχέδιο ή απλά κάποιοι οι οποίοι την υλοποιούνε περιφέροντας στα συνέδρια τα ακούμε αλλά δεν τα εφαρμόζουμε.

Πρέπει λοιπόν να πάμε στην ουσία των θεμάτων. Και η ουσία των θεμάτων θέλει συγκεκριμένες επιλογές, σε κάθε τομέα της οικονομίας. Και κρίσιμο ρόλο έχει η Αυτοδιοίκηση. Γι’ αυτό χθες είπα, κάθε Δήμος στην Περιφέρεια πρέπει να έχει ειδικό γραφείο συμβουλευτικής για να πηγαίνει ο αγρότης. Ο ΕΛΓΟ «Δήμητρα» κάνει πάρα πολύ έργο, αλλά να πηγαίνει ο αγρότης εκεί και θα του λένε «αυτά τα προϊόντα είναι ανταγωνιστικά, έτσι πρέπει να χρησιμοποιείς τους υδάτινους πόρους, αυτό το λίπασμα είναι σωστό, να κάνουμε τον αγρότη και επιχειρηματία και επιστήμονα για να αντέξει και με χρηματοδοτικά εργαλεία».

Σας περιγράφω πτυχές μιας άλλης φιλοσοφίας και μιας άλλης λειτουργίας που νομίζω μπορεί να φέρει πολύ καλύτερα αποτελέσματα σε κάθε Περιφέρεια και σε κάθε Δήμο της χώρας.

Ν. ΡΟΥΜΠΟΣ («ΑΘΗΝΑΪΚΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ): Καλησπέρα. είπατε πριν ότι δεν μπορείτε να μιλήσετε από τώρα με ποιους θα συνεργαστείτε μετεκλογικά, αν το αποτέλεσμα των εκλογών είναι τέτοιο που πρέπει να σχηματιστεί μια κυβέρνηση συνεργασίας. Μήπως μπορείτε να μας πείτε με ποιους αποκλείεται να συνεργαστείτε; Πολιτικές δυνάμεις ή πρόσωπα; Ονόματα, τηλέφωνα, διευθύνσεις.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Έχετε και τα τηλέφωνο και τις διευθύνσεις, διότι είστε παλιός και έμπειρος δημοσιογράφος. Ο λαός θα ψηφίσει, θα αποφασίσει και αν το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο κόμμα, το ΠΑΣΟΚ θα εφαρμόσει το πρόγραμμά του. Όποιος αποδέχεται αυτή την εφαρμογή του προγράμματος μπορεί να συζητήσει με το ΠΑΣΟΚ.

Στόχος είναι να εφαρμόσουμε αυτό το πρόγραμμα που χθες περιγράψαμε. Δεν πρόκειται να μπούμε σε έναν πειρασμό συμφωνιών, που υπονομεύουν την υλοποίηση αυτού του προγράμματος. Αυτό είναι το ευαγγέλιο μας, το πρόγραμμά μας. Δουλέψανε χιλιάδες άνθρωποι γι’ αυτό. Είναι πρόγραμμα γενναίων μεταρρυθμίσεων, γενναίας πολιτικής αλλαγής. Όποιος θέλει αυτή την αλλαγή, ας έρθει να συνεργαστεί για αυτή την αλλαγή. Αλλά να μπούμε σε ένα παιχνίδι εξουσίας υπονομεύοντας τις δεσμεύσεις που έδωσα χθες στον ελληνικό λαό, δεν θα το κάνω, κύριε Ρούμπο.

Σ. ΡΑΠΑΝΑΚΗΣ («rosa.gr»): Κύριε Πρόεδρε, θα σας πάω στο μεταναστευτικό καθώς είναι μείζον ζήτημα και νομίζω ότι και τα επόμενα χρόνια θα απασχολήσει πάρα πολύ και τη χώρα μας και την Ευρώπη. Η Ελλάδα εφαρμόζει ίσως την πιο σκληρή αντιμεταναστευτική πολιτική στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Aκροδεξιά θα μπορούσε να χαρακτηριστεί σε πολλά σημεία της, ιδιαίτερα μετά την ανάληψη του Yπουργείου από τον κ. Πλεύρη. Υπάρχουν δεκάδες αντιδράσεις και επικρίσεις από την Ευρώπη, από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, από την Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ, Ανεξάρτητες Αρχές, μην παίρνω τώρα χρόνο, που επικρίνουν αυτή την πολιτική. Ιδιαίτερα μάλιστα την απόφαση, την τροπολογία αυτή που ψηφίστηκε για το πάγωμα του ασύλου.

Μάλιστα και η στάση του ΠΑΣΟΚ είχε προκαλέσει αντιδράσεις και στον δικό σας χώρο. Με δεδομένο λοιπόν ότι οι μεταναστευτικές ροές, λόγω της γεωπολιτικής αστάθειας αλλά και της κλιματικής κρίσης τα επόμενα χρόνια δεν θα μειωθούν, αντίθετα, θα οξυνθούν, αν μπορείτε να μας πείτε καθαρά το ΠΑΣΟΚ ως μια αυριανή κυβέρνηση, ως πρωταγωνιστής μιας κυβέρνησης, ποια πολιτική θα εφαρμόσει;

Συμφωνείτε με την πολιτική της αποτροπής που εφαρμόζει ο κ. Πλεύρης, ακόμα και αν αυτή επικρίνεται για παραβίαση Διεθνούς Δικαίου και Ανθρωπίνων δικαιωμάτων; Θα ζητήσετε μια κοινή ευρωπαϊκή πολιτική με το μεταναστευτικό; Θα συνεχίσετε στην πολιτική που εφαρμόζεται σήμερα στην, σε μια λογική ότι τα σύνορά μας δεν είναι ξέφραγο αμπέλι; Ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Ο ελληνικός λαός έχει δύο πρόσφατες εμπειρίες. Η μία εμπειρία λέει «όποιος θέλει να έρθει, ας έλθει». Ξέφραγο αμπέλι. Αυτό λέει η μία εμπειρία. Η άλλη εμπειρία είναι η εμπειρία Πλεύρη. Δηλαδή εμείς πρέπει να επιλέξουμε μεταξύ του ότι η θάλασσα δεν έχει σύνορα και είμαστε ξέφραγο αμπέλι και του Πλεύρη; Ε, όχι.

Υπάρχει και άλλη επιλογή. Μιας κανονικής μεταναστευτικής πολιτικής που θέλει νόμιμους μετανάστες που θα έρχονται με τις γνώσεις τους. Θα μπορούμε να έχουμε και μαθητεία και θα μπορούμε να έχουμε και ενσωμάτωση. Κανονική μετανάστευση θέλει ο ελληνικός λαός. Νόμιμη μετανάστευση. Ούτε αυτό που έγινε το ‘15 και τα επόμενα χρόνια, ούτε αυτό που γίνεται σήμερα, που και τα δύο και οι δύο μορφές αρνούνται το πρόβλημα. Και οι δύο μορφές, οι δύο αυτές επιλογές αρνούνται το πρόβλημα.

Οι σημερινοί δεν καταλαβαίνουν ότι καταρρέει ο πρωτογενής τομέας από τεράστιες ελλείψεις εργατών γης. Ότι υπάρχουν τεράστιες ανάγκες στον τουρισμό και σε άλλες μορφές της οικονομίας και άλλοι πολιτικοί δεν καταλαβαίνει ότι οι κοινωνίες έχουν όρια. Εμείς λέμε χρυσή τομή. Να λύσουμε το πρόβλημα με μια ολοκληρωμένη μεταναστευτική πολιτική, ολιστική, που κατανοεί και τα όρια των κοινωνιών αλλά και τις ανάγκες της οικονομίας και της χώρας.

Αυτό θέλει πολύ μεγάλη επένδυση σε διμερείς συμφωνίες. Ελέγχους και ενίσχυση των πρεσβειών μας και των προξενείων για να κάνουν σωστά τη δουλειά και όχι άλλα να δηλώνουν και άλλα να κάνουν και μετά από ένα μήνα να είναι στη Γερμανία ή στη Γαλλία. Θέλει ένα άλλο μοντέλο διαχείρισης, διότι είναι ένα ειδικό θέμα με μεγάλες προκλήσεις που μπορούμε να βρούμε μια λύση και με σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα αλλά και με σεβασμό στην κοινωνία και στις ανάγκες της οικονομίας.

Τώρα, πανευρωπαϊκά γίνεται πολύ μεγάλη συζήτηση, τη γνωρίζετε, την παρακολουθείτε. Άλλες ανάγκες έχει η Δανία και άλλες προκλήσεις, άλλες ανάγκες και άλλες προκλήσεις έχει μια χώρα της ευρωπαϊκής περιφέρειας, όπως είναι η Ελλάδα.

Και κάτι ακόμη: Η τροπολογία που είπατε. Μα η τροπολογία αυτή τι έκανε; Είπε επί της ουσίας ότι ενώ οι περισσότεροι που έρχονταν ήταν μετανάστες, παγώνω την εξέταση ασύλου. Άρα τι κάνω; Παγώνω και τον επαναπατρισμό. Γιατί το έκαναν; Διότι φοβάται η κυβέρνηση ότι όταν απορρίψει χιλιάδες τέτοια αιτήματα, θα πρέπει μετά να πάει στη διαδικασία του επαναπατρισμού που πολύ πιθανό να μη δεχτεί η Αίγυπτος. Γι’ αυτό είχαμε και τη συγκεκριμένη στάση. Δηλαδή αναγνωρίζουμε το πρόβλημα, αλλά θεωρούμε ότι αυτή η τροπολογία υπηρετεί την κυβέρνηση για να μην εκτεθεί και όχι την ουσία του ζητήματος.

Ο. ΛΑΘΥΡΗ («STAR Κεντρικής Ελλάδος»): Καλησπέρα σας κ. Πρόεδρε. Στη Στερεά Ελλάδα και οι πέντε νομοί της Στερεάς, Φθιώτιδα, Ευρυτανία, Βοιωτία, Εύβοια και Φωκίδα πονούν και στο δημογραφικό το οποίο το έχετε αναλύσει κατά κόρον και ακούσαμε με πολύ προσοχή και τα μέτρα που προτείνετε και στην χτεσινή σας ομιλία, πονούν επίσης και σε ένα άλλο μεγάλο πρόβλημα, τη μακροχρόνια επενδυτική υποχώρηση. Πλήττονται από αυτό κ. Πρόεδρε, χωρίς επενδύσεις δεν υπάρχουν νέες θέσεις εργασίας, δε μένουν νέοι, δεν αναπτύσσεται η τοπική οικονομία.

Ποιες είναι συγκεκριμένα οι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ για την ενεργή προσέλκυση επενδύσεων σε αυτές τις περιοχές; Ποια είναι δηλαδή αυτά τα ειδικά κίνητρα και χωροταξικά και οικονομικά, επενδυτικά κίνητρα και φορολογικά, για να καταστεί η Περιφέρεια, γενικά η Περιφέρεια αλλά θέλω τώρα να εστιάσουμε στην Περιφέρεια Στερεάς στην Κεντρική Ελλάδα, πιο ανταγωνιστική και πιο ελκυστική για την επιχειρηματική δραστηριότητα; Ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Η Στερεά Ελλάδα έχει διαφορετικές προκλήσεις από νομό σε νομό. Εγώ θέλω να ξεκινήσω από την καταστροφή στη βόρεια Εύβοια. Υπήρξε μια τεράστια καταστροφή. Τι ζητάει εκεί η κοινωνία; Την ευκολότερη πρόσβαση, άρα το έργο του οδικού άξονα που πρέπει να γίνει. Αν το έργο αυτό δεν γίνει, μαζί με τη φυσική καταστροφή, λογικό είναι οι άνθρωποι να απογοητευτούν.

Το δίνω ως παράδειγμα, γιατί κάθε κοινωνία έχει άλλες προτεραιότητες. Το θέμα ποιος τις καθορίζει και ποιος τις υπηρετεί. Πως προστατεύουμε τον φυσικό πλούτο; Η Εύβοια και οι άλλοι νομοί έχουν ένα εξαιρετικό φυσικό πλούτο. Τον προστατεύουν αυτό τον φυσικό πλούτο ή κάθε χρόνο θα κλαίμε πάνω από τα καμένα;

Η ενέργεια δόθηκε στους μικρούς ή πήγε στους μεγάλους; Είστε εμβληματικό παράδειγμα περιφρόνησης των μικρών παραγωγών εις βάρος των πολύ μεγάλων και εννοώ όλη η Περιφέρεια.

Το κοινωνικό κράτος; Έχω έρθει πολλές φορές και ξέρω τα προβλήματα. Που είναι το μεγάλο Δίκτυο Πρωτοβάθμιας Υγείας σε αυτές τις περιοχές; Αυτό είναι το θέμα. Η Πρωτοβάθμια Υγεία είναι κανόνας σε όλη την Ευρώπη. Μόνο οι εδώ κυβερνώντες έχουν άλλη προσέγγιση, με αποτέλεσμα το βάρος να πέφτει όλο στα μεγάλα Νοσοκομεία. Πρέπει να έχουν άλλο χαρακτήρα λειτουργίας.

Υδάτινοι πόροι: Στον νομό Βοιωτίας είναι σκάνδαλο αυτό που έχει συμβεί εις βάρος των παραγωγών. Μα να έχει και η Βοιωτία πρόβλημα υδάτινων πόρων; Αυτό δεν αποδεικνύει την απόλυτη αποτυχία στη διαχείριση υδάτινων πόρων στη χώρα;

Πρέπει να βάλουμε συγκεκριμένες προτεραιότητες για να αναγεννήσουμε την ελληνική περιφέρεια. Και το λέω αυτό, διότι πραγματικά πονάω την ελληνική περιφέρεια. Δεν θέλω η χώρα μου να γίνει Ιταλία. Δεν θέλω να βλέπω χωριά που τα σπίτια πωλούνται 1 ευρώ το ένα, για να μην καταρρεύσουν.

Και επιτέλους να είμαστε ειλικρινείς, αν το 1990 δεν έρχονταν χιλιάδες Βορειοηπειρώτες, πολίτες της Αλβανίας στην Ελλάδα, ποια θα ήταν η σημερινή κατάσταση; Ακόμη χειρότερη. Καθυστερήσαμε πολύ. Η οικονομική κρίση που έφερε η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας το 2009, μας πήγε ακόμη πίσω. Πρέπει να τρέξουμε γρηγορότερα και να αξιοποιήσουμε όλες τις δυνατότητες όλων των ευρωπαϊκών ταμείων, των χρημάτων του πρωτογενούς τομέα σωστά, ορθολογικά, στοχευμένα, για να αναγεννήσουμε την ελληνική ύπαιθρο.

Αλλιώς τα πράγματα είναι μη αναστρέψιμα. Μια χώρα γερασμένη, με δυο μεγάλα αστικά κέντρα, με τεράστιες αδυναμίες, με τεράστια κόστη….. ποιο είναι το μέλλον αυτής της χώρας; Γι’ αυτό το συντομότερο πολιτική αλλαγή. Με μια Κυβέρνηση που κοιτάει το μέλλον και όχι το εφήμερο παρόν, πως θα φτιάξουμε τους δικούς μας, πως θα σώσουμε από τη Δικαιοσύνη τους δικούς μας, με τεράστια διασπάθιση του δημοσίου χρήματος.

Γι’ αυτό καλώ τον ελληνικό λαό μαζί να υπογράψουμε το τέλος αυτής της Κυβέρνησης, που δεν βλέπει μπροστά τις μεγάλες προκλήσεις και τα μεγάλα ζητήματα που έχει ο τόπος.

Γ. ΚΑΤΣΙΑΝΗΣ («TV100»): Κύριε Πρόεδρε χτες δηλώσατε ότι το δημογραφικό είναι μια από τις εθνικές προτεραιότητες του ΠΑΣΟΚ. Στο πλαίσιο αυτό, έχετε προβλέψει από την πλευρά σας την παροχή οικονομικών κινήτρων για τη μόνιμη εγκατάσταση πολιτών στις παραμεθόριες περιοχές, όπως επίσης και το γεγονός της παροχής οικονομικών κινήτρων για την επιστροφή πολλών από τους Έλληνες οι οποίοι εγκατέλειψαν τη χώρα κατά τη μνημονιακή περίοδο; Ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: : Η άποψη μου είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι, ειδικά όσοι έχουν κάνει οικογένεια στο εξωτερικό, είναι δύσκολο να επιστρέψουν άμεσα. Το θέμα είναι να σταματήσει η αιμορραγία. Μακάρι οι άνθρωποι αυτοί -και το λέω και μέσα από έρευνες- να δουν ότι κάνουν μια χώρα αξιοκρατίας, ισχυρού κοινωνικού κράτους.

Γιατί αυτά είναι τα μεγάλα ζητήματα που τους κάνουν να μένουν σε άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, πέρα από τους καλούς μισθούς. Βλέπουν ένα κράτος που πληρώνεις φόρους και τα παιδιά σου έχουν καλή παιδεία, καλή υγεία, υποδομές, ποιότητα ζωής, πάρκα. Για να επιστρέψουν λοιπόν χρειάζεται μια πραγματικά άλλη προσέγγιση της ποιότητας ζωής του ελληνικού λαού και τις παροχές των υπηρεσιών του κράτους.

Τώρα για τα νησιά, για την ορεινότητα και για τη νησιωτικότητα. Χρειάζονται κίνητρα. Για να πάει κάποιος σ’ ένα νησί να εργαστεί πρέπει να ξέρει ότι υπάρχει ένα καλό νοσοκομείο. Στη Σάμο έχω πάει δύο φορές φέτος, το νοσοκομείο σε τραγική κατάσταση. Πώς θα πάει κάποιος δημόσιος υπάλληλος με τα παιδιά του; Και μιλάμε για ένα νησί που έχει πάνω από 30.000 πληθυσμό.

Τα νησιά μας και η ορεινή Ελλάδα χρειάζονται δημόσιες πολιτικές που θα φτάσουν στον πολίτη. Που θα ξέρει ο απλός πολίτης ότι θα πάει, αλλά δεν θα είναι μόνος του, θα έχει το κράτος στο πλευρό του. Αυτές τις πολιτικές πρέπει να ασκήσουμε ως κίνητρα.

Και τα φορολογικά βέβαια και τα φορολογικά, εμείς δεν τα αρνούμαστε, τα έχουμε πει. Εμείς είπαμε πρώτα να αποσυνδεθεί ο μειωμένος ΦΠΑ από το προσφυγικό και να υπάρχει μειωμένος ΦΠΑ σε όλα τα μικρά νησιά και κάποια που είναι μεγάλα, όπως η Ρόδος, η διαφορά του ΦΠΑ από το μειωμένο συντελεστή έως το σημερινό, να πηγαίνει σε ένα ειδικό Ταμείο και να επιστρέφει στο νησί σε υποδομές και κοινωνικό κράτος. Ούτε να χάνεται ο ΦΠΑ από τον τουρισμό, αλλά όλος ο υπερβάλλων από τον χαμηλότερο συντελεστή να πηγαίνει στην τοπική κοινωνία, για να μη ζουν μόνο τις δυσκολίες του καλοκαιριού, να έχουν και οφέλη οι τοπικές κοινωνίες. Σας ευχαριστώ.

Γ. ΡΕΒΥΘΗΣ («CORFU Channel»): Κύριε Πρόεδρε στη συνέχεια των όσων είπατε για νησιωτικότητα και για τα κίνητρα θα αναφερθώ. Πριν από λίγες μέρες ο κύριος Πρωθυπουργός εξήγγειλε την ένταξη των ακριτικών και των μικρών νησιών του Αιγαίου σε ένα ειδικό καθεστώς με μειωμένο ΦΠΑ. Επικαλέστηκε και ο Πρωθυπουργός τη νησιωτικότητα.

Αν περάσουμε όμως στο άλλο βορειοδυτικό άκρο της Ελλάδος, υπάρχουν και εκεί κάποια ακριτικά νησιά, όπως είναι τα Διαπόντια νησιά μας, είναι οι Οθωνοί, η Ερείκουσα, το Μαθράκι, αν πάμε πιο κάτω είναι οι Παξοί, Αντίπαξοι, Καστός, Κάλαμος και άλλα Ιόνια νησιά, αυτά όμως, κύριε Πρόεδρε, δεν συμπεριλήφθηκαν σε αυτό το ειδικό καθεστώς του μειωμένου ΦΠΑ.

Από τη στιγμή που όμως που δεν υπάρχει νομική δέσμευση από την Ευρωπαϊκή Ένωση, κρίνεται πως αυτό το μέτρο θα μπορούσε να επεκταθεί και στο Ιόνιο Πέλαγος, στα νησιά του Ιονίου πελάγους;

Επί τη ευκαιρία και συμπληρωματικά, σας λέω ότι πολλοί φορείς στην Κέρκυρα και γενικότερα στα Ιόνια Νησιά επικαλούνται και τις επιταγές του Συντάγματος περί ισονομίας, ισοπολιτείας αλλά και μια ειδική πρόβλεψη που υπάρχει στο Σύνταγμα για τη νησιωτικότητα. Σας ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Θα το πω πάρα πολύ απλά: Άντε στην ορεινή Ελλάδα δεν έχουμε ανάπτυξη και ο κόσμος περνάει δύσκολα, στα νησιά μας που έχουμε ανάπτυξη περνάει καλύτερα ο κόσμος; Ξέρετε τι είναι για έναν συνταξιούχο σε ένα μικρό νησί να πρέπει να ζήσει με 500 ευρώ, με το κόστος που έχει από τον Μάιο μέχρι τον Οκτώβριο; Πώς θα ζήσει; Γι’ αυτό πρέπει να δώσουμε βάρος στον βιώσιμο τουρισμό, στην ανθεκτικότητα αλλά και στο αξιοβίωτο της τοπικής κοινωνίας.

Συμφωνώ, όλα τα μικρά νησιά να έχουν μειωμένο ΦΠΑ. Τα μεγάλα, όμως, νησιά -όπως είπα και προηγουμένως- που λόγω του τουρισμού έχουν εκατομμύρια ταξιδιώτες κάθε χρόνο, άρα αφήνουν πολλά χρήματα από τον ΦΠΑ, για να μη χαθούν αυτά τα χρήματα, όλα μαζί από τον κατώτατο συντελεστή έως αυτόν που έχουν, δηλαδή η διαφορά σε έσοδα να επιστρέφει στο νησί, για τους μόνιμους κατοίκους, για να βελτιώνει τη ζωή τους, για να έχουν καλύτερες υποδομές, καλύτερο κοινωνικό κράτος, επιδόματα κάπου, για το δημογραφικό.

Μπορούμε να ασκήσουμε πολιτικές ειδικές βάσει των πραγματικών τοπικών δεδομένων κάθε νησιού, με συγκεκριμένα όρια, για να μπορεί η ζωή να γίνει καλύτερη και να μείνουν στον τόπο τους και όχι στην ορεινή Ελλάδα έχουμε ανάπτυξη και φεύγουμε γιατί δεν έχουμε ανάπτυξη και στη νησιωτική Ελλάδα φεύγουμε γιατί έχουμε ανάπτυξη και δεν μπορούμε να ζήσουμε.

Απλά είναι τα πράγματα, αρκεί να υπάρχει βούληση να πάρουμε τέτοιες πρωτοβουλίες αλλαγής της προσέγγισης αυτού που λέμε ανθεκτικός και βιώσιμος τουρισμός για να γίνει καλύτερη και η ζωή των τοπικών πληθυσμών.

Και να δώσω και ένα ακόμη παράδειγμα για το νερό στα νησιά. Δεν μπορώ να βλέπω νησιά μικρά που δεν έχουν νερό για τα αμπέλια τους, που δεν μπορούν να λειτουργήσουν τα οινοποιεία διότι δεν έχουν προϊόν, κάποιοι να κάνουν πισίνες. Ας μπουν επιτέλους κάποιοι κανόνες. Κανόνες, που θα εφαρμόζονται προς όφελος της τοπικής κοινωνίας αλλά και άλλων μορφών ανάπτυξης που δίνουν προστιθέμενη αξία σε ένα ποιοτικό τουρισμό.

Χ. ΜΠΕΧΛΙΒΑΝΟΣ («LARISSA net»): Καλησπέρα κ. Πρόεδρε, κι εγώ θα ήθελα να μείνω στην ελληνική Περιφέρεια και θα ήθελα να σας ρωτήσω για το κόστος παραγωγής στον πρωτογενή τομέα. Οι αγρότες επισημαίνουν πως το 25% της επιβάρυνσης προέρχεται από το πετρέλαιο για αγροτική χρήση.

Επίσης, λένε ότι ο πεπαλαιωμένος εξοπλισμός που έχουν οι περισσότεροι είναι ενεργοβόρος και ζητάνε κίνητρα για την αντικατάστασή του. Επίσης, όπως γνωρίζετε δεν έχουν πρόσβαση σε χαμηλά επιτόκια, τα οποία και ζητάνε, όπως επίσης και σε χρηματοδοτικά προγράμματα για να μπορούν να κάνουν επενδύσεις με στόχο αφενός να αυξήσουν την παραγωγή και αφετέρου να μειώσουν το κόστος των παραγόμενων προϊόντων.

Και τέλος, επισημαίνουν ότι και με το κομμάτι των αγροτικών φωτοβολταϊκών υπάρχει θέμα, καθώς δεν εγκρίνονται οι όροι σύνδεσης από τον ΔΕΔΔΗΕ στις αιτήσεις των αγροτών και ζητάνε να εγκρίνονται όλες, έτσι ώστε να έχουν μια μείωση στο ενεργειακό κόστος. Κύριε Πρόεδρε, τι περιλαμβάνει το δικό σας πρόγραμμα για τη μείωση του κόστους παραγωγής στον πρωτογενή τομέα;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Για την ενέργεια, που είναι το βασικό κόστος τα είπα αναλυτικά, δεν θα τα επαναλάβω. Για το αγροτικό πετρέλαιο έχουμε πει να είναι αφορολόγητο από την αντλία.

Έχουμε πει για ένα μοντέλο για τον ΟΠΕΚΕΠΕ και τον ΕΛΓΑ. Είναι δύο κρίσιμοι μηχανισμοί και για τις επιδοτήσεις και για τις αποζημιώσεις. Εάν δεν λειτουργήσουν σωστά ορθολογικά τα επόμενα χρόνια, δεν μπορούμε να σχεδιάσουμε. Δεν μπορεί οι δύο βραχίονες να μη λειτουργούν, αλλά να θες να εφαρμόσεις σχέδια. Πρέπει να υπάρχει πραγματικός έλεγχος και αξιολόγηση.

Έδωσα χθες ένα παράδειγμα για να μην το επαναλάβω και να μη χαθεί χρόνος από άλλους συναδέλφους σας, για το πώς με το δικό μας κράτος θα λειτουργούσε η αίτηση για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Δεν υπήρχε περίπτωση να δημιουργηθεί όλο αυτό το σκάνδαλο, που θα κοστίσει εκατομμύρια ευρώ.

Άρα ένας άλλος ΟΠΕΚΕΠΕ, ένας εκσυγχρονισμένος ΕΛΓΑ, αφορολόγητο πετρέλαιο από την αντλία, ανανεώσιμες πηγές με προτεραιότητα σε όρους σύνδεσης Συνεταιρισμών αγροτών κτηνοτρόφων και διαχείριση υδάτων με πολλά μικρά φράγματα, όπου πρέπει επιτέλους να έχουμε μία πολύ συγκεκριμένη πολιτική.

Δηλαδή τα μεγάλα φαραωνικά έργα, δεν βοηθούν σε αυτές τις κλιματικές συνθήκες. Χρειάζονται πολλά μικρά έργα και κάπου και κλειστά δίκτυα, να επενδύσουμε και σε κάποιες περιοχές στα κλειστά δίκτυα.

Αποζημιώσεις, δεν το είπα προηγουμένως. Πάρα πολλοί άνθρωποι της παραγωγής, κτηνοτρόφοι της Θεσσαλίας δεν έχουν αποζημιωθεί για τις υποδομές τους. Πρέπει να γνωρίζει ένας άνθρωπος που μπαίνει στο επάγγελμα, τι αποζημιώνεται και όχι να είναι τόσο πολύ εκτεθειμένος σε μια καταστροφή, με αποτέλεσμα να εγκλωβίζεται και να συσσωρεύει πάνω του πάρα πολύ μεγάλα χρέη.

Π. ΠΛΙΑΤΣΙΟΣ («Top Channel Δυτικής Μακεδονίας» – «kozanimedia»): Κύριε Πρόεδρε, μετά τη βίαιη απολιγνιτοποίηση που τυπικά ξεκίνησε τον Σεπτέμβρη του 2019 με τις εξαγγελίες Μητσοτάκη στο βήμα του Ο.Η.Ε., χρόνο με τον χρόνο η Δυτική Μακεδονία αργοσβήνει. Κοζάνη, Πτολεμαΐδα, Φλώρινα, Γρεβενά, Καστοριά βλέπουν τη συρρίκνωση του ΑΕΠ να είναι μεγάλη και κυρίως να την εγκαταλείπει η ηλικιακή ομάδα των 25 με 35 ετών.

Την ίδια στιγμή καθημερινά βλέπουμε τον κόσμο να οργίζεται με την Κυβέρνηση Μητσοτάκη, αλλά να παραμένει εξαιρετικά δύσπιστος ο κόσμος και να μην εμπιστεύεται ακόμη το ΠΑΣΟΚ.

Ως ΠΑΣΟΚ λοιπόν, έχετε μια ρεαλιστική -και το τονίζω, ρεαλιστική- αντιπρόταση για την αναστροφή της καταστροφικής αυτής πορείας, την οποία ειρήσθω εν παρόδω αναγνωρίζουν πλέον και οι 13 Δήμαρχοι της Δυτικής Μακεδονίας, που απειλούν ακόμη και με παραίτηση τους σε ένα ζήτημα που τα αθηναϊκά Μέσα ενημέρωσης δεν αναδεικνύουν.

Τι θα κάνετε ως ΠΑΣΟΚ για τη Δυτική Μακεδονία; Για παράδειγμα, θα παρατείνετε τη λειτουργία των λιγνιτικών μονάδων και αν ναι, πώς και μέχρι πότε, έστω και αν ο λιγνίτης, ακόμη και με σύγχρονες μεθόδους, προκαλεί περιβαλλοντικά ζητήματα;

Και τελευταίο, επειδή τις τελευταίες εβδομάδες είναι το πρώτο ζήτημα τοπικής επικαιρότητας και αύριο υπάρχει κρίσιμη συνεδρίαση του Περιφερειακού Συμβουλίου, θα ήθελα να σας ρωτήσω αν είστε υπέρ ή κατά της κατασκευής των έξι μονάδων καύσης απορριμμάτων που προωθεί η Κυβέρνηση σε ολόκληρη τη χώρα, η μεγαλύτερη εκ των οποίων προγραμματίζεται, σύμφωνα πάντα και με την Κυβέρνηση, στην αυλή της σημερινής υπερσύγχρονης μονάδας λιγνίτη Πτολεμαΐδα 5. Ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Λέμε όχι στην ανεξέλεγκτη καύση απορριμμάτων και στις πέντε αυτές περιοχές. Το θέμα της απολιγνιτοποίησης με έχει απασχολήσει πολύ. Το ξέρετε και προσωπικά από την πρώτη ημέρα που ήμουνα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Έχω έρθει πολλές φορές, έχω συμμετάσχει σε πολλές συζητήσεις στην Κοζάνη και στους άλλους νομούς για το πώς έπρεπε να εφαρμοστεί αυτό το σχέδιο.

Δυστυχώς κάποιοι έχουν εγκληματήσει εις βάρος της Δυτικής Μακεδονίας. Διότι τα παρουσιάζανε εύκολα τα πράγματα. Τη μια έλεγαν να φύγουμε από το εμπόριο ρύπων. Την άλλη έλεγαν, ότι δε θα γίνει ποτέ η πράσινη μετάβαση. Και μετά πάτησαν γκάζι. Και μιλώ για την τελευταία κυβέρνηση. Τι έπρεπε να γίνει; Θα μου πείτε τι μπορεί να γίνει τώρα. Καταρχάς τι έπρεπε να γίνει; Δίκτυο αποθήκευση. Δε γίνεται πράσινη μετάβαση χωρίς δίκτυο και αποθήκευση. Χωρίς αποθήκευση χάνουμε κάθε μέρα πολύτιμη ενέργεια. Την πετάμε. Να το καταλάβει ο κόσμος. Την πετάμε. Πετάμε πολύτιμη φτηνή ενέργεια, που παράγεται από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Το ότι η προηγούμενη και αυτή η Κυβέρνηση δεν επένδυσαν στην αποθήκευση.

Δίκτυα: Γιατί τα δίνουν όλα στους μεγάλους κυρίως; Και έχουν μια απάντηση. Ε, δεν έχουμε λέει δίκτυο υψηλής διασυνδεσιμότητας. Άρα δεν μπορούν να μπουν πολλές μικρές ενεργειακές κοινότητες. Υπονομεύει τη σταθερότητα του δικτύου. Ε, γιατί λοιπόν επιταχύνεται την απολιγνιτοποίηση χωρίς επένδυση στο δίκτυο;

Τι θα κάναμε εμείς; Η ταχύτητα απολιγνιτοποίησης θα ήτανε άρρηκτα διασυνδεδεμένη με την επένδυση στο δίκτυο και την αποθήκευση, ώστε να γίνει ομαλά, με ενεργειακή ασφάλεια, με χαμηλό κόστος ενέργειας και προς όφελος της παραγωγής Ελλάδας, για να έχει χαμηλό κόστος παραγωγής ο Έλληνας αγρότης, ο Έλληνας κτηνοτρόφος.

Γιατί όλα αυτά δεν έγιναν; Όπως είπα και πριν, η απολιγνιτοποίηση και η πράσινη μετάβαση εξελίχθηκε σε μια μπίζνα ισχυρών οικονομικών συμφερόντων, εις βάρος της Δυτικής Μακεδονίας, εις βάρος της Μεγαλόπολης, εις βάρος του κόστους ζωής και του κόστους παραγωγής.

Τώρα εδώ που φτάσαμε, πρέπει να γίνουν πολύ μεγάλες επενδύσεις. Αλλαγή μοντέλου για τη Δυτική Μακεδονία. Είναι η Περιφέρεια με τη μεγαλύτερη δημογραφική αιμορραγία που προκαλείται από τη μετανάστευση των νέων ανθρώπων.

Πρέπει λοιπόν να κατευθύνουμε πόρους για μεγάλες παραγωγικές επενδύσεις σε όλους τους τομείς, διότι σε άλλη περίπτωση η περιφέρεια θα είναι η περιφέρεια που θα σύρει το χορό μιας μεγάλης καταστροφής στη χώρα, με ένα πολύ στρεβλό παράδειγμα για τις υπόλοιπες περιφέρειες. Θέλει προτεραιοποίηση, θέλει προσπάθεια, θέλει συνεννόηση με την Τοπική Αυτοδιοίκηση και τις τοπικές κοινωνίες σε όλους τους νομούς, ώστε να εκπονήσουμε με ευρωπαϊκούς πόρους και με φορολογικά κίνητρα ειδικά σχέδια τοπικής ανάπτυξης, για να συγκρατήσουμε τον πληθυσμό στο σύνολο της Δυτικής Μακεδονίας.

Π. ΠΛΙΑΤΣΙΟΣ: Παράταση λιγνιτικών μονάδων θα σκεφτείτε;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Θέλω να σας πω ότι αυτή η συζήτηση δεν μπορεί να γίνεται στο πόδι για έναν και μόνο λόγο. Μία λιγνιτική μονάδα, η οποία δεν λειτουργεί ή υπολειτουργεί, είναι πολύ δύσκολο να μπει σε πλήρη εφαρμογή λειτουργίας με θετικό αποτέλεσμα για την ενεργειακή παραγωγή. Αυτό είναι μια πραγματικότητα. Όποια συζήτηση πρέπει να γίνει με ειδικούς για να γνωρίζουμε εάν μια τέτοια επιλογή, φέρει αποτέλεσμα. Έχω πολλές αμφιβολίες.

Δ. ΣΥΡΜΑΤΣΗΣ («TheOpinion.gr»): Κύριε Πρόεδρε, χθες στην ομιλία σας επαναλάβατε μία βασική σας αρχή για την αντιμετώπιση της στεγαστικής κρίσης που είναι η αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας. Εδώ στη Θεσσαλονίκη υπάρχουν αντιδράσεις από την τοπική κοινωνία στην αξιοποίηση του πρώην στρατοπέδου Ζιάκα στη Δυτική Θεσσαλονίκη, ώστε να χτιστούν 600 κατοικίες στα 130 στρέμματα και για τις ανάγκες του προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων και για τους πολίτες. Εσείς σε αυτό το δίλημμα τι απαντάτε; Στο δίλημμα που θέτει η Κυβέρνηση, κατοικίες για την αντιμετώπιση της στεγαστικής κρίσης, ή μητροπολιτικό πάρκο που ζητούν οι κάτοικοι; Ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Πρόσεξε, αυτό εξαρτάται και από τις επιλογές που θα γίνουν ευρύτερα στην πόλη και νομίζω είπα πολλά προηγουμένως. Μη βάζουμε όμως την κοινωνία απέναντι σε ένα πραγματικό ζήτημα όπως είναι η στέγαση. Ας βρούμε τις σωστές λύσεις.

​​​Η στεγαστική πολιτική είναι μια πολιτική άρρηκτα συνδεδεμένη με το κόστος ζωής σε όλα τα μεγάλα αστικά κέντρα και πρέπει να συζητήσουμε πώς θα αξιοποιήσουμε χωρίς εργολάβους τη μεγάλη δημόσια περιουσία. Το πρόβλημα είναι πώς θα την αξιοποιήσουμε.

​​​Δηλαδή, εάν δώσουμε τη δημόσια περιουσία σε εργολάβους να πουλάνε τα μισά και να νοικιάζουν τα άλλα μισά, τι κάναμε; Το θέμα είναι, όπως εμείς έχουμε προτείνει, μέσα από ένα ενιαίο φορέα να αξιοποιήσουμε σωστά τη δημόσια περιουσία, να γίνουν πολλές κατοικίες που δεν θα δίνονται δωρεάν, θα νοικιάζονται φτηνά. Το επαναλαμβάνω, το πρόγραμμά μας δεν έχει νεόδμητα που δίνονται σε νέες οικογένειες. Νοικιάζονται φτηνά, άρα το κράτος έχει κάποια έσοδα ώστε να συνεχίσει τέτοια μεγάλα προγράμματα χαμηλού κόστους ενοικίου για χιλιάδες ανθρώπους σε όλη την Ελλάδα.

​​​Νομίζω ότι αυτό είναι το ζήτημα και της προτεραιότητας στην τοπική κοινωνία, ώστε να έχουμε και πράσινο αλλά και σοβαρή στεγαστική πολιτική προς όφελος του δημοσίου συμφέροντος.

Κ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ («STATUS FM»): Καλησπέρα, κύριε Πρόεδρε. Την περασμένη εβδομάδα ο πρωθυπουργός από το ίδιο βήμα προανήγγειλε μέτρα 1,7 δισεκατομμυρίων ευρώ και η αντιπολίτευση μίλησε σε μεγάλο βαθμό για παροχολογία.

Εσείς μιλήσατε χθες για επιπλέον παροχές, δεσμευτήκατε για αυτές, σε ένα βιώσιμο και κοστολογημένο πρόγραμμα, όπως ο ίδιος χαρακτηρίσατε. Όλα αυτά όμως προϋποθέτουν ότι η οικονομία είναι σε καλή κατάσταση. Είναι έτσι;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Όλα αυτά προϋποθέτουν να φύγει η Νέα Δημοκρατία το γρηγορότερο δυνατό, για να έχουμε μια άλλη πολιτική και στην παραγωγή και στην ανάπτυξη και στη λειτουργία του κράτους, αλλά και σε όλη αυτή την παρουσία που είχαμε χθες.

​​​Δηλαδή, το ξαναλέω, δεν ήρθα εδώ για να μοιράσω τα αποτελέσματα της οικονομικής πολιτικής του κυρίου Μητσοτάκη. Γιατί προτείνω μια άλλη οικονομική πολιτική συνολικά. Εμείς ψηφίζουμε θετικά μέτρα, αλλά είναι άλλος ο ρόλος μας. Ο ρόλος μας είναι να παρουσιάσουμε ως κόμμα ένα ευρύτερο πλαίσιο αλλαγής της χώρας και νομίζω αυτά τα μέτρα τα οποία προτείναμε, ενώ έχουν δημοσιονομικό αποτύπωμα, είναι πολύ προσεκτικά, πολύ μεθοδικά, πολύ συγκεκριμένα και πολύ χαμηλότερου κόστους από αυτά που έχουν συνηθίσει οι Έλληνες να ανακοινώνουν τα κόμματα της αντιπολίτευσης από τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης.

​​​Άρα ,συγκρίνετε πώς μιλούσαν κάποιοι στο παρελθόν από αυτό εδώ το βήμα και πόσο συγκεκριμένα και συγκροτημένα παρουσιάσαμε εμείς χθες και κοστολογημένα αυτά τα μέτρα.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ («Jacobin Greece»): Καλησπέρα. Σήμερα ένα πλοίο ξεκινά από την Ελλάδα για να σπάσει τον αποκλεισμό της Γάζας. Έναν αποκλεισμό απάνθρωπο με βάση τον ΟΗΕ και τη Διεθνή Αμνηστία. Το πλοίο θα μεταφέρει φάρμακα και βρεφική τροφή για την Παλαιστίνη.

​​Είδαμε ένα στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, τον κύριο Δούκα, να δηλώνει στήριξη στο εγχείρημα, αλλά δεν είδαμε εσάς. Το εγχείρημα έχει ως αιτήματα να επιβληθούν κυρώσεις στο κράτος του Ισραήλ και καθολικό εμπάργκο όπλων. Το ΠΑΣΟΚ στηρίζει τον ανθρωπιστικό στόλο και τα αιτήματά του; Και επιτρέψτε μου ένα ερώτημα που απασχολεί τη γενιά μου. Αν το ΠΑΣΟΚ αναλάβει τη διακυβέρνηση, θα καταργήσετε άμεσα τον νόμο για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Πάμε στο πρώτο σκέλος. Το ΠΑΣΟΚ έχει μία θέση την οποία ξεκάθαρα περιέγραψα για το ζήτημα της Παλαιστίνης. Να μην τα ξαναλέμε. Συγκεκριμένη θέση σε αυτό το πολύ σημαντικό ζήτημα. Όχι τώρα. Πολλά χρόνια τώρα, όταν κάποιοι δεν ήξεραν που πέφτει η Παλαιστίνη.

​​​Έχουμε πει ότι πρέπει να μπουν κυρώσεις σε υπουργούς από την Ευρωπαϊκή Ένωση και στον κύριο Νετανιάχου. Κυρώσεις είπα, για τον κύριο Νετανιάχου ο δρόμος είναι η Χάγη και κυρώσεις για πολιτικά πρόσωπα της κυβέρνησης του Ισραήλ.

​​​Το εμπάργκο όπλων; Είναι προφανές ότι δεν μπορεί η Ευρώπη, χώρες οι οποίες χρησιμοποιούν κατ’ αυτόν τον τρόπο εξοπλισμούς, να μην παίρνει πρωτοβουλίες. Το έχω πει και άλλες φορές ως όπλο της Ευρωπαϊκής Ένωσης για να ασκήσει πίεση.

​​​Υπάρχει όμως και κάτι άλλο, που είναι οι εμπορικές συμφωνίες. Στο συνέδριο των Ευρωπαίων Σοσιαλιστών τον Οκτώβρη, υπάρχουν φωνές και μέσα σε αυτές και η δική μας φωνή, που μιλούν και για ζητήματα εμπορικών κυρώσεων, για να ασκήσουμε πίεση και να σταματήσει η εθνοκάθαρση στη Γάζα.

​​​Τώρα, για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Εμείς τι θέλουμε στη χώρα; Το δημόσιο πανεπιστήμιο να είναι ο πυλώνας της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, αλλά δεν αρνούμαστε τι συμβαίνει στα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη. Γι’ αυτό θεωρούμε ότι πρέπει και στην Ελλάδα να υπάρξουν μη κρατικά, μη κερδοσκοπικά, όπως και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Τι συμβαίνει στην Ευρώπη; Το 85% των Ευρωπαίων φοιτητών, σπουδάζουν και παίρνουν εφόδιο από το δημόσιο πανεπιστήμιο. Είναι ισχυρό, παράγει έρευνα, συνδέεται με την αγορά. Αυτό θέλουμε και στην Ελλάδα και χαίρομαι που χθες είδα από πολλά πανεπιστήμια και της περιφέρειας πολύ σημαντικές πρωτοβουλίες τέτοιου χαρακτήρα. Οπότε ισχυρό δημόσιο πανεπιστήμιο και μη κρατικό, μη κερδοσκοπικό. Λίγα και καλά με campus και έρευνα και όχι σε πολυκατοικίες, όπως αυτά που κάνει τώρα η Νέα Δημοκρατία. Για να έχουμε προς τον ελληνικό λαό αυτά που έχει ως επιλογές και κάθε Ευρωπαίος πολίτης.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Δεν μας απαντήσατε όμως…

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Δεν ολοκλήρωσα. Το πώς τώρα έγινε αυτή η ιστορία με τα κολλέγια που έγιναν ιδιωτικά πανεπιστήμια. Το ξέρουμε όλοι πάρα πολύ καλά και το ΠΑΣΟΚ ήταν απέναντι σε αυτό και επιβεβαιωθήκαμε. Γιατί; Διότι μας έλεγαν ότι θα έρθει το Χάρβαρντ, θα έρθει η Σορβόννη. Και τελικά κολλέγια που προϋπήρχαν στην Ελλάδα εμφανίστηκαν ως πανεπιστήμια. Νομίζω ότι πρέπει να παραμείνουν κολλέγια.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Δεν μας απαντήσατε όμως…

Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ: Κύριε Αβραμίδη, πρέπει να μιλήσουν και άλλοι. Έχουμε πολύ λίγη ώρα μπροστά μας αυτή τη στιγμή. Είναι θέμα για τους υπόλοιπους συναδέλφους σας. ​​​Ο κύριος Ρωμανός Κοντογιαννίδης έχει το λόγο.

Ρ. ΚΟΝΤΟΓΙΑΝΝΙΔΗΣ («ETHNOS.GR»): Ευχαριστώ πολύ κύριε Εκπρόσωπε.

​​​Καλησπέρα κύριε Πρόεδρε. Πόσο κοντά πιστεύετε, κύριε Πρόεδρε, ότι είναι το σημερινό ΠΑΣΟΚ στο ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα και του Κώστα Σημίτη; Το ρωτάω αυτό διότι με βάση τα ποσοστά σας στις τελευταίες εκλογές, εθνικές και ευρωεκλογές, αλλά και στις δημοσκοπήσεις, η κοινωνία φαίνεται να πιστεύει ότι υπάρχει μεγάλη απόσταση σήμερα. Πιστεύετε ότι αυτό οφείλεται στην πολιτική σας, στα πρόσωπα ή σε κάποια άλλη αιτία; Ευχαριστώ πολύ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κόμμα. Το ΠΑΣΟΚ έζησε πολύ μεγάλες δόξες. Προσέφερε πολλά στον ελληνικό λαό και στο κοινωνικό κράτος και στις υποδομές και στα εθνικά θέματα. Οι μεγαλύτερες εθνικές επιτυχίες της χώρας έχουν τη σφραγίδα της δημοκρατικής παράταξης.

​​​Η ιστορία μας είναι μία και ενιαία. Τώρα, μου λέτε σήμερα και τότε, αλλά ξεχνάτε το μεσοδιάστημα. Περάσαμε πολύ δύσκολα. Ήρθε μια εποχή που θεωρούσατε όλοι εσείς το ΠΑΣΟΚ παρελθόν και με μεγάλο αγώνα, με μεγάλη προσπάθεια, με μεγάλη πίστη, παλέψαμε και σήμερα φιλοδοξούμε ότι μπορούμε ξανά να είμαστε το κόμμα που θα κερδίσει τη Νέα Δημοκρατία.

​​​Εγώ δεν λέω ότι τα πράγματα είναι εύκολα και δεν είναι εύκολα, γιατί η δική μας αφετηρία είναι άλλη από την αφετηρία που ξεκίνησε ο κύριος Μητσοτάκης. Αλλά και για έναν άλλο λόγο. Επιλέξαμε τον δύσκολο δρόμο της πολιτικής αυτονομίας από τα συμφέροντα. Εμείς δεν έχουμε ούριο άνεμο και μπορεί να το δει ο κάθε πολίτης καθημερινά. Επιλέξαμε το δύσκολο δρόμο και η επιλογή είναι συνειδητή, διότι αν δεν ακολουθήσουμε αυτόν τον δρόμο, αυτά που είπα χθες δεν θα γίνουν πράξη. Είμαι αισιόδοξος ότι υπάρχει σχέδιο. Υπάρχει ανθρώπινο δυναμικό, υπάρχει αυτονομία. Να αλλάξουμε την Ελλάδα και αν νικήσουμε θα την αλλάξουμε την Ελλάδα για μια καλύτερη μέρα για τους χιλιάδες Έλληνες πολίτες που σήμερα περνάνε πάρα πολύ δύσκολα και θέλουν και αυτοί την πολιτική αλλαγή.

Β. ΒΕΓΙΡΗ («ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ»): Καλησπέρα, κύριε Πρόεδρε. Θα ήθελα να πάμε στα φορολογικά. Στην ομιλία σας κάνατε λόγο για ανάγκη σταθερού φορολογικού συστήματος, να μην υπάρχουν σκαμπανεβάσματα, κάνατε λόγο επίσης για τιμαριθμοποίηση της φορολογικής κλίμακας. Ποια είναι αυτή η σκαλέτα της δικής σας φορολογικής κλίμακας; Και επίσης η προσέλκυση επενδύσεων στην Ελλάδα είναι ένας στόχος προτεραιότητα για μια δική σας κυβέρνηση και πώς;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Καταρχάς η τιμαριθμοποίηση θα γίνει σε βάθος τετραετίας. Δεν μπορεί να γίνει άμεσα. Αυτό που είπαμε άμεσα, είναι ότι όπως είναι και στην κοινοτική οδηγία, δίνεται η δυνατότητα, ο ΦΠΑ από 10.000 να πάμε το όριο στις 20.000 τη μη καταβολή ΦΠΑ, ώστε να δώσουμε μεγαλύτερες δυνατότητες σε αυτοαπασχολούμενους και μικρομεσαίες επιχειρήσεις.

​​​Το μέτρο αυτό θα φέρει και έσοδα, διότι θα πάρεις τον φόρο από τον φόρο εισοδήματος, αυτόν που περιορίζουν κάτω από 10.000 για να μην έχουν ΦΠΑ. Τα φορολογικά μέτρα που προτείνουμε έχουν ένα στόχο να φτάσουμε κοντά στα ευρωπαϊκά δεδομένα, στο συσχετισμό έμμεσων και άμεσων φόρων, για να έχουμε ένα πιο υγιές και ανθεκτικό φορολογικό σύστημα.

​​​Και θα σας εξηγήσω γιατί. Ένας προϋπολογισμός που βασίζεται στην ακρίβεια, στα έσοδα έμμεσων φόρων, από την ακρίβεια δεν είναι ένας βιώσιμος προϋπολογισμός. Διότι όταν επενδύεις να αντιμετωπίσεις την ακρίβεια, κάποια στιγμή, κάποια στιγμή θα μειωθούν τα έσοδα από έμμεσους φόρους. Άρα για να έχουμε ανθεκτικά έσοδα και βιώσιμο προϋπολογισμό, πρέπει σιγά σιγά μέσω της υγιούς ανάπτυξης και της αλλαγής των συντελεστών να πάμε όχι από τη μια μέρα στην άλλη αλλά σε ένα βάθος χρόνου, σε μια πιο ισορροπημένη μορφή εσόδων μεταξύ έμμεσων και άμεσων φόρων.

​​​Αυτός είναι ο στόχος μας και νομίζω ότι είναι ένας στόχος που τον καταλαβαίνει κάθε πολίτης, που καταλαβαίνει ότι είναι τεράστια αδικία να έχουμε τόσα έσοδα από ειδικό φόρο κατανάλωσης και ΦΠΑ που κυρίως βαραίνουν τους φτωχότερους και τη μεσαία τάξη.

Φ. ΔΕΡΓΙΑΔΕΣ («ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ»): Καλησπέρα κύριε Πρόεδρε. Εγώ θέλω να σας ρωτήσω λίγο για το παραγωγικό μοντέλο που λέτε, το καινούργιο παραγωγικό μοντέλο. Δεν έχουμε καταλάβει σε ποιους τομείς αναφέρεστε.

​​​Ήδη μιλήσατε για τον τουρισμό και τον πρωτογενή τομέα. Αν πάτε μια βόλτα που πιστεύω ότι έχετε πάει στη βιομηχανική περιοχή της Σίνδου, εκεί που ήταν να πάει και η ΔΕΘ, σύμφωνα με το παλιό σχέδιο του ΠΑΣΟΚ, θα δείτε ότι τα πολλά εργοστάσια είναι κλειστά. Πώς μπορούμε να αναγεννήσουμε τη βιομηχανία και τη βιομηχανική παραγωγή στη χώρα στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης; Ποιο είναι το μοντέλο που εσείς προτείνετε; Και επειδή μιλάμε για τη Θεσσαλονίκη, θα είστε ξανά βουλευτής στη Θεσσαλονίκη; Σας ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Εδώ υπήρχε ένα τεράστιο ζήτημα που σιγά σιγά θα εκλείψει για να βλέπουμε τι θα συμβεί στο μέλλον της Μακεδονίας. Υπήρχε ένα φορολογικό dumping το οποίο οδήγησε, είτε για λόγους φορολογικούς είτε για λόγους κόστους παραγωγής, πολλές επιχειρήσεις σε χώρες των Βαλκανίων. Αυτό σιγά σιγά θα εκλείψει. Αυξάνουν τα εισοδήματά τους, αυξάνει το κόστος παραγωγής και εκεί.

​​​Άρα ένα βασικό ζήτημα που είχε εμποδίσει και είχε δημιουργήσει πάρα πολλά προβλήματα στη βιομηχανική παραγωγή και τη μεταποίηση στη Βόρεια Ελλάδα, η νέα εποχή θα δημιουργήσει νέες συνθήκες, καλύτερες για μας. Το θέμα είναι τι κίνητρα δίνουμε και τι θέλουμε. Είπα, θεωρώ προτεραιότητα ότι πρέπει να διασυνδέσουμε ανά περιφέρεια πρωτογενή τομέα, μεταποίηση, τουρισμό.

​​​Βιομηχανία υπάρχει και εδώ στη Θεσσαλονίκη και σε άλλες περιοχές, πολύ σοβαρές επιχειρηματικές δραστηριότητες προστιθέμενης αξίας. Δε θέλω να διαφημίσω κάποιους. Υπάρχουν. Το θέμα είναι μέσω της έρευνας να δημιουργήσουμε τέτοιες περισσότερες επενδυτικές επιλογές.

​​​Δηλαδή όταν παράγεις ένα προϊόν και πάνω του εντάσσεις ένα κομμάτι σύγχρονης έρευνας, το προϊόν αυτό μπορεί σε μια τρίτη χώρα να έχει πολλαπλάσια αξία από ότι έχει εδώ, ή σε μια άλλη χώρα, διότι δεν έχουν αυτό το ερευνητικό αποτύπωμα.

​​​Πρέπει λοιπόν να επενδύσουμε σε αυτού του τύπου τη βιομηχανία. Με τα σημερινά δεδομένα που θεωρώ ότι θα είναι πιο ευνοϊκά για μας από όταν στο παρελθόν, λόγω διάφορων παραγόντων και κυρίως του κόστους παραγωγής και φορολογικών λόγων, κυρίως με τη Βουλγαρία αλλά και άλλες χώρες. Τώρα. Πρέπει να πούμε και για κάτι άλλο. Η Θεσσαλονίκη είναι ένα μεγάλο αστικό κέντρο. Η Θεσσαλονίκη, εάν όλα αυτά τα logistics που σχεδιάζονται, τα δίκτυα που σχεδιάζονται, το λιμάνι, αν όλα αυτά τα έργα υλοποιηθούν, είναι η πόρτα μιας τεράστιας γεωγραφικής περιοχής με εκατομμύρια κατοίκους προς τον υπόλοιπο κόσμο. Και εννοώ μέσω της θάλασσας.

​​​Άρα υπάρχουν τα εχέγγυα, με σωστές επιλογές και προτεραιοποιήσεις, να υπάρχει σοβαρή αναζωογόνηση και του βιομηχανικού κλάδου προστιθέμενης αξίας. Αυτή είναι η άποψή μου και νομίζω ότι υπάρχουν οι δυνατότητες και υπάρχει και το ανθρώπινο κεφάλαιο και η εμπειρία για να πετύχουμε για τη Θεσσαλονίκη καλύτερους δείκτες ανάπτυξης τα επόμενα χρόνια.

Δ. ΜΑΚΡΗ («ΔΙΟΝ»): Καλησπέρα και από μένα. Να συνεχίσω τη συζήτηση από εκεί που την άφησε ο συνάδελφος ο Φίλιππος Δεργιαδές και θεωρώντας ως δεδομένο τη θέση της Θεσσαλονίκης εδώ, να πάμε προς τα Δυτικά Βαλκάνια και ποια είναι η πολιτική που θα ακολουθήσετε προς αυτή την περιοχή, την οποία και τη χρειαζόμαστε, είμαστε γείτονες ούτως ή άλλως και είναι και στο κατώφλι της Ευρωπαϊκής Ένωσης πολλές από αυτές τις χώρες. Και να το εξειδικεύσουμε λίγο άμα θέλετε και στην Αλβανία. Πώς θα προχωρήσουμε; Θα δεχθούμε να μπει η Αλβανία στην Ευρωπαϊκή Ένωση με ή χωρίς την οριοθέτηση των θαλάσσιων συνόρων μας; Ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Τα Δυτικά Βαλκάνια είναι το γεωπολιτικό βάθος της χώρας. Και ως παλιά χώρα της Ένωσης πρέπει να σχεδιάσουμε αυτό το δεδομένο. Ένταξη στην Ένωση σημαίνει συνθήκες καλής γειτονίας και αλληλοσεβασμό και όχι εθνικιστικά παιχνίδια, έλλειψη σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, έλλειψη σεβασμού μειονοτήτων. Αυτά δεν είναι ανεκτά.

​​​Πρέπει λοιπόν, όποια χώρα φιλοδοξεί να μπει στην Ευρωπαϊκή Ένωση, να σεβαστεί όλο αυτό το πλαίσιο λειτουργίας και της Ευρώπης αλλά και της χώρας μας ως μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Θεωρώ ότι πρέπει αυτές οι χώρες να μπουν όταν είναι ώριμες οικονομικά, κοινωνικά και πολιτικά. Η Ευρώπη έχει ανάγκη τη διεύρυνση. Αλλά διεύρυνση με κανόνες. Για να μην αμφισβητείται ο χαρακτήρας του ευρωπαϊκού κεκτημένου, χωρίς να αμφισβητούνται οι ευρωπαϊκές αξίες αλλά και χωρίς να αμφισβητείται η γεωπολιτική στρατηγική της ίδιας της Ένωσης. Που μπορεί σήμερα να μην είναι ολοκληρωμένη, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να ολοκληρωθεί.

​​​Όταν ζούμε σε τέτοιες προκλήσεις, με την αλλαγή στάσης των Ηνωμένων Πολιτειών, με τη βάρβαρη εισβολή του Πούτιν στην Ουκρανία, με τον ταραξία Ερντογάν στη γειτονιά μας, πρέπει επιτέλους όλα αυτά να σχεδιαστούν σε αυτά τα σημερινά πραγματικά δεδομένα και στις σύγχρονες συνθήκες, προς όφελος όλων των ευρωπαϊκών λαών και όλων των λαών των Βαλκανίων.

Σ. ΑΛΧΑΤΖΙΔΗΣ («myportal.gr»): Καλησπέρα σας κύριε Πρόεδρε. Σας άκουσα χθες να περιγράφετε μια πολύ κακή εικόνα της ΔΕΗ και να συμπληρώνετε πως όταν έρθει το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση αυτό θα σταματήσει. Θα ήθελα λοιπόν να σας ρωτήσω αν στις προθέσεις σας είναι να επανακρατικοποιήσετε την ΔΕΗ και γενικά πως το βλέπετε σε σχέση με άλλες εταιρείες. Σκέφτεστε να τις φέρετε πίσω στο κράτος;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Η ΔΕΗ, με το σημερινό ποσοστό που κατέχει το κράτος μπορεί να αλλάξει στρατηγική. Δε θέλει η κυβέρνηση να αλλάξει στρατηγική η ΔΕΗ. Έχει επιλέξει να είναι ένα εργαλείο για golden boys, για διαφημιστικά πακέτα και για επενδύσεις που έπρεπε να είναι αλλού προσανατολισμένες. Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

​​​Με το σημερινό ποσοστό που έχει το κράτος, μπορεί να παρέμβει δυναμικά στις προτεραιότητες της ΔΕΗ και αυτό θα κάνουμε. Η Νέα Δημοκρατία έχει επιλέξει αυτή την κατεύθυνση. Αυτή η κατεύθυνση μπορεί να αλλάξει. Και επειδή μου δίνετε την ευκαιρία, χθες δεν είπα μόνο για τη ΔΕΗ, είπα και για τα τιμολόγια. Πρέπει να φύγουμε από τα κυμαινόμενα και να πάμε στα σταθερά για να έχουμε εκατομμύρια νοικοκυριά, να έχουν χαμηλό κόστος ζωής. Και όχι αυτό που ζουν σήμερα.

​​​Είπα για τη βιομηχανία, το ιταλικό παράδειγμα, το ιταλικό παράδειγμα με το 25% που αφορά τη σταθερή χαμηλή τιμή ρεύματος και τις εγγυήσεις που δίνουν σε μια τριετία δημιουργεί χαμηλότερο κόστος στην παραγωγή, δημιουργεί ανταγωνιστικότητα.

​​​Ιβηρικό μοντέλο. Γιατί δεν πήγαμε στο ιβηρικό μοντέλο στην αρχή της ενεργειακής κρίσης; Λόγω της τεράστιας εξάρτησης σε φυσικό αέριο. Οι Ίβηρες, οι μεν Πορτογάλοι μεγάλη εξάρτηση από τις ΑΠΕ, άρα δεν είχε κανένα λόγο να πηγαίνουν με το Χρηματιστήριο. Οι δε Ισπανοί, και ΑΠΕ και πυρηνική. Τι πρόβλημα είχαν και οι δύο; Χαμηλή ενεργειακή διασύνδεση με την Ευρώπη και εμείς έχουμε χαμηλή ενεργειακή διασύνδεση με την Ευρώπη. Αλλά δεν έχουμε κάνει σοβαρή πράσινη μετάβαση. Οπότε για την ενέργεια έχουμε ΔΕΗ, έχουμε βιομηχανία, έχουμε σταθερά τιμολόγια και έχουμε -το επαναλαμβάνω- Ενεργειακές Κοινότητες για να πέσει το κόστος παραγωγής και για τις μεσαίες επενδύσεις μεταποίησης και για τους κτηνοτρόφους και για τους αγρότες. Αυτή είναι η όλη μας προσέγγιση για το ενεργειακό ζήτημα.

Χ. ΚΑΡΑΓΕΩΡΓΙΟΥ («tothepoint.gr»): Κύριε Πρόεδρε, θέλω να σταθώ σε έναν κλάδο ο οποίος και αυτός βάλλεται πολύ έντονα τα τελευταία χρόνια. Είναι αυτός των δικηγόρων. Δεδομένου ότι οι εξαγγελίες της κυβέρνησης αφήνουν ανοιχτά σημαντικά ζητήματα, όπως η τεκμαρτή φορολόγηση, η υψηλή προκαταβολή φόρου, ο υπερβολικός ΦΠΑ, η έλλειψη ουσιαστικών ρυθμίσεων για τις οφειλές.

​​​Ποια είναι η απάντηση της αξιωματικής αντιπολίτευσης; Ποιες συγκεκριμένες πρωτοβουλίες προτείνετε και ποια μέτρα στήριξης που θα μειώσουν το συνολικό κόστος άσκησης του επαγγέλματος και θα διασφαλίσουν την επιβίωση αυτών των επαγγελματιών; Σας ευχαριστώ πολύ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Προσέξτε, εμείς καταψηφίσαμε το τεκμαρτό για δύο λόγους. Διότι δεν μπορεί σήμερα με την Τεχνητή Νοημοσύνη, με τα σύγχρονα φορολογικά συστήματα να φορολογείς επάγγελμα και όχι εισόδημα. Αλλά και για έναν ακόμη λόγο: Την αδικία. Δηλαδή κάποιος που φοροδιαφεύγει εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ να κρύβεται πίσω από το τεκμαρτό. Δικηγόρος, γιατρός και.

​​​Άρα μιλάμε για ένα άδικο σύστημα. Ξεκάθαρα άδικο. Χθες όμως κάναμε ένα βήμα παραπάνω. Η αύξηση του ορίου απαλλαγής από το ΦΠΑ, όπως είπα και προηγουμένως, από τις 10.000 στις 20.000, αφορά και αυτούς τους ανθρώπους. Άρα μιλάμε για μία άλλη προσέγγιση. Τα μέτρα που προτείνουμε, τα περισσότερα είναι σε κοινοτικές οδηγίες, είναι σε εργαλειοθήκες της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

​​​Εμείς δεν ερχόμαστε να κάνουμε τους εφευρέτες. Εμείς παίρνουμε στοιχεία ενωσιακά για να τα προσαρμόσουμε στην ελληνική πραγματικότητα και να διευκολύνουμε τη ζωή όλων των Ελλήνων και των ελεύθερων επαγγελματιών και των δημοσίων υπαλλήλων, βάσει της ευρωπαϊκής εμπειρίας αλλά και της εγχώριας πραγματικότητας.

Κ. ΜΑΚΑΣ («agroekfrasi.gr»): Θα ήθελα να ρωτήσω για τον πρωτογενή τομέα. Βλέπουμε ότι ερημώνει η ελληνική ύπαιθρος, οι αγρότες εγκαταλείπουν το επάγγελμά τους και ειδικότερα οι νέοι. Εάν γίνετε αύριο κυβέρνηση, ποια είναι η πρώτη σας για τα παρακάτω; Όσον αφορά τις τιμές των αγροτικών προϊόντων που βλέπουμε ότι τα τελευταία έτη είναι καθηλωμένες προς τα κάτω, ενδεικτικά να πω καλαμπόκι, αχλάδι, μήλο, και επίσης, εάν είναι στη σκέψη σας μια δημιουργία εκ νέου Αγροτικής Τράπεζας με προσιτά δάνεια και ευνοϊκή χρηματοδότηση για τους αγρότες μας. Ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Χρηματοδοτικά εργαλεία μπορούν να υπάρξουν και έχουμε μιλήσει πολλές φορές γι’ αυτό. Για κανάλια χρηματοδότησης που να στηρίζουν αναπτυξιακές πρωτοβουλίες. Όμως, επειδή θέσατε το θέμα ότι χιλιάδες νέοι φεύγουν από τον πρωτογενή τομέα, είπα την πρότασή μας. Να την ξαναπώ.

​​​Σήμερα το πρόβλημα νέων αγροτών δείχνει και ικανοποιεί το πρόβλημα που είπατε. Από 17.500 πήγαν σε 6.000 αιτήσεις σε μια τετραετία νομίζω. Εάν δώσουμε υψηλότερα οικονομικά κίνητρα, δηλαδή ήταν 20, πήγαν 40 να πάνε 80 γιατί είναι πια πολύ λιγότεροι, αλλά όμως με μεγαλύτερες χρονικές δεσμεύσεις, όχι πενταετία, δεκαετία, να δώσω και στοιχεία συγκεκριμένα και με συγκεκριμένες χρηματοδοτήσεις για υποδομές, τότε δεσμεύεις τον νέο άνθρωπο στην επιλογή που έκανε.

​​​Του δίνεις τεράστια εφόδια, τεράστια κίνητρα, αλλά και αυτός υπογράφει μια δέσμευση για το μέλλον του, για να μείνει στην ελληνική περιφέρεια. Νομίζω ότι αυτό το σχέδιο πρέπει να είναι το σχέδιο για την προσέγγιση νέων αγροτών με βιωσιμότητα στην ελληνική Περιφέρεια τα επόμενα χρόνια.

Π. ΚΕΤΙΚΙΔΗΣ («ΤΥΠΟΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ»): Εγώ θα επανέλθω λίγο στο θέμα της στεγαστικής κρίσης. Στην Ελλάδα η στεγαστική κρίση οφείλεται και στα χιλιάδες αναξιοποίητα δημόσια ακίνητα, όπως αναφερθήκατε νομίζω πριν από λίγο. Ο κ. Μαρινάκης έχει ανακοινώσει ότι η κυβέρνηση σχεδιάζει την αξιοποίηση της περιουσίας της ΕΤΑΔ και του Υπερταμείου για 10.000 νέες κατοικίες, κυρίως σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.

​​​Όμως, σε μια χώρα όπου τα ενοίκια καθορίζονται ελεύθερα από τον εκμισθωτή χωρίς κάποια σύνδεση με τα τετραγωνικά μέτρα, όπως ισχύει και σε κάποιες περιοχές στο εξωτερικό, είναι αυτό αρκετό; Σκοπεύετε να θεσπίσετε νόμο που θα ρυθμίζει τα ενοίκια ανάλογα με τα τετραγωνικά μέτρα ή ανάλογα ας πούμε και με την τοποθεσία ή τη ζήτηση; Με ποιον τρόπο θα πέσουν τα ενοίκια; Σας ευχαριστώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Μου δίνετε την ευκαιρία και ευχαριστώ να περιγράψω έτσι με περισσότερο χρόνο το στεγαστικό μας πρόγραμμα. Παγώνουμε την golden visa γιατί; Γιατί δεν υπάρχει προσφορά. Κάνουμε ζώνες πίεσης σε μεγάλους δήμους για τη βραχυχρόνια μίσθωση. Γιατί; Για να φύγουμε από την βραχυχρόνια και να πάμε στη μακροχρόνια μίσθωση. Αξιοποιούμε την περιουσία του Δημοσίου, το επαναλαμβάνω, όχι για να δώσουμε σπίτια, αλλά για να νοικιάσουμε τα νέα σπίτια.

​​​Όταν λοιπόν έχεις αύξηση προσφοράς μέσα από συγκεκριμένες επιλογές και δίνεις περαιτέρω κίνητρο να ανοίξουν τα κλειστά σπίτια, κίνητρα ανακατασκευής, φορολογικά κίνητρα τα οποία τα έχουμε πει συγκεκριμένα, δημιουργείς μια παλέτα εργαλείων ώστε να νοικιάζονται πολύ φθηνότερα χιλιάδες σπίτια στα μεγάλα αστικά κέντρα και έτσι μέσω του ανταγωνισμού να αποκλιμακωθούν γενικότερα οι τιμές. Αυτό είναι το πακέτο των λύσεων που προτείνουμε.

​​​Η Νέα Δημοκρατία τι λέει; Αξιοποιώ τη δημόσια περιουσία. Την παίρνουν οι ιδιώτες εργολάβοι, χτίζουν, πουλάνε τα μισά και κάποια άλλα νοικιάζονται, αλλά χωρίς πλαφόν στο ενοίκιο. Άρα τί έκαναν; Τι πέτυχαν; Αυξάνουν την προσφορά, αλλά χωρίς να έχουν εκ των προτέρων δημιουργήσει συνθήκες αποκλιμάκωσης του ενοικίου.

​​​Εμείς τι λέμε; Τα νεόδμητα και αυτά τα κλειστά που θα ανοίγουν, το ενοίκιο θα είναι με πλαφόν. Χαμηλά ενοίκια και νεόδμητα και τα κλειστά που ανοίγουν με τα κίνητρα, τα φορολογικά ή τα κίνητρα ανακατασκευής, ώστε στην αγορά να δημιουργηθεί υγιής ανταγωνισμός που δεν υπάρχει σήμερα.

Ε. ΤΟΥΚΟΥΣΜΠΑΛΙΔΟΥ («karfitsa.gr»): Καλησπέρα. Σύμφωνα με στοιχεία του Εργαστηρίου Δημογραφικών και Κοινωνικών Αναλύσεων του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας, με βάση την απογραφή του 2021, το 50% του πληθυσμού της χώρας είναι συγκεντρωμένο στο 4,3% της επικρατείας. Καθίσταται σαφές πως στη χώρα μας υπάρχει άνιση κατανομή του πληθυσμού, με ότι συνέπειες έχει αυτό στην ποιότητα ζωής. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που ευνοεί πλήρως την αστικοποίηση με την έλλειψη υποδομών, επαγγελματικών ευκαιριών και επιλογών στην επαρχία. Πώς θα μπορούσε αυτό να αλλάξει και τι θα πρότεινε το ΠΑΣΟΚ προς αυτή την κατεύθυνση; Ευχαριστώ πολύ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Νομίζω ότι έχουμε πει πάρα πολλά σήμερα για την περιφερειακή ανάπτυξη -και σε υποδομές και σε κοινωνικό κράτος και σε σχέδια ανάπτυξης-. Δεν πρόκειται να ανασάνει δημογραφικά η χώρα χωρίς περιφερειακή ανάπτυξη. Αυτό λέει η γεωγραφία μας. Δεν είμαστε ούτε Ολλανδία, ούτε Δανία. Εάν δεν κάνουμε ειδικά σχέδια για την κοινωνική πολιτική βάσει ορεινότητας, νησιωτικότητας και ανάπτυξης, με τον ίδιο τρόπο δεν θα κάνουμε τίποτα.

​​​Γι’ αυτό το επαναλαμβάνω και στη δική σας ερώτηση: 12 περιφερειακά σχέδια ανάπτυξης και ειδικά ανά περιφερειακή ενότητα, ώστε να μπορεί να σχεδιάσει το κράτος βάσει των πραγματικών δεδομένων. Θέλω να το σκεφτείτε πολύ καλά το ζήτημα της ανάπτυξης. Δηλαδή εκεί που δεν έχουμε ανάπτυξη φεύγει ο πληθυσμός, αλλά σε πολλές περιπτώσεις και εκεί που έχουμε ανάπτυξη επειδή είναι στρεβλή, φεύγει πάλι ο πληθυσμός.

​​​Αυτό δε δείχνει ένα τεράστιο ζήτημα σχεδιασμού του κράτους για τη βιώσιμη ανάπτυξη και την ανθεκτικότητα; Γι’ αυτό λέω θέλει αλλαγή υποδείγματος, άρα και αλλαγή πολιτικής.

Γ. ΤΣΑΤΣΑΝΗ («ΕΡΤ 3»): Καλησπέρα κύριε Πρόεδρε. Σας ακούω από χθες το απόγευμα να λέτε ότι είσαστε έτοιμος, ότι έχετε πρόγραμμα και ζητήσατε από τον ελληνικό λαό να σας εμπιστευθεί. Σε αυτή την πορεία προς τις κάλπες θέλετε να φέρετε, καταλαβαίνω το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία και εσείς να γίνετε Πρωθυπουργός. Δεν πρέπει ο ελληνικός λαός να μάθει γιατί σας παρακολουθούσε η ΕΥΠ;

​​​Και κάτι άλλο. Είπατε ότι δε βάζετε στο ίδιο καλάθι την πορεία τη δική σας με τον κ. Μητσοτάκη και τον κ. Τσίπρα. Σκέφτομαι όλο αυτό το διάστημα που περνάει η ώρα και παρακολουθώ τη συνέντευξη. Με ποιον θα θέλατε να σας συγκρίνουμε πολιτικά; Ευχαριστώ πολύ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Μου δίνετε την ευκαιρία στο τέλος αυτού του πράσινου Μπεν Χουρ, όπως εξελίχθηκε η συνέντευξη, και χαίρομαι πάρα πολύ που σας τιμήσαμε, όπως μας τιμήσατε κι εσείς για να έχετε όλοι την ευκαιρία να κάνετε τις ερωτήσεις σας.

​​​Θέλω λοιπόν να σκεφτεί ο ελληνικός λαός. Γιατί, πήγα στη δικαιοσύνη από την πρώτη στιγμή που έμαθα για αυτό το παρακράτος και δεκάδες άλλα θύματα του παρακράτους, πολιτικοί και επιχειρηματίες δεν πέρασαν ποτέ το κατώφλι της δικαιοσύνης; Αυτό είναι το ένα που θέλω να μάθει ο ελληνικός λαός και να το αξιολογήσει. Για το ποιοι υπηρετούμε το δημόσιο συμφέρον, τη διαφάνεια, το κράτος δικαίου και ποιοι είναι ευάλωτοι στο σύστημα εξουσίας.

​​​Δεύτερο θέμα. Το Συμβούλιο Επικρατείας με δικαίωσε. Τι είπε το Συμβούλιο Επικρατείας; Οφείλει η ΕΥΠ να με ενημερώσει για τους λόγους παρακολούθησης. Αποφάσισε λοιπόν η ελληνική δικαιοσύνη ότι έχω δίκιο και ο πρωθυπουργός αρνείται την ενημέρωσή μου. Το έχετε ξαναδεί σε κανονικό ευρωπαϊκό κράτος; Αυτά, μόνο στην Αφρική. Ο άνθρωπος που θα επούλωνε τις πληγές στο κράτος δικαίου, που άνοιξαν ο Τσίπρας με τον Καμμένο.

​​​Και το τρίτο σημείο που θέλω να γνωρίζει ο ελληνικός λαός. Η υπόθεση μου πέρασε το πρώτο στάδιο στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων και περιμένω την εκδίκαση της υπόθεσης. Και όλα αυτά τα κάνω όχι από εμμονή προσωπική, όπως λέει η Νέα Δημοκρατία. Τα κάνω γιατί θέλω στη χώρα μου αυτοί που υπονομεύουν τη δημοκρατία, το κράτος δικαίου και τους θεσμούς να πληρώνουν και να μην είναι ατιμώρητοι, αλαζόνες και επικίνδυνοι. Σας ευχαριστώ πολύ