2025/01/18 at 8:33 ΜΜ 18/01/2025 newsroomΣυνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στον Real FM
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης συναντήθηκε στο Βερολίνο με τον υποψήφιο καγκελάριο, ίσως και αυριανό Καγκελάριο της Γερμανίας, του Χριστιανοδημοκρατικού κόμματος, Φρίντριχ Μερτς, και την Πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου Ρομπέρτα Μέτσολα. Υπάρχει μια αναταραχή στην Ευρώπη ενόψει και της προεδρίας Τραμπ. Η Ελλάδα είναι έτοιμη για τη δεύτερη φορά Τραμπ και πώς φαντάζεστε τη συνεργασία μαζί του;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Ελλάδα υποδέχεται τη δεύτερη θητεία Τραμπ με την εντελώς αντίθετη εικόνα σε σχέση με αυτή που είχε την πρώτη θητεία, που συνέπεσε με τα πολύ δύσκολα χρόνια της «υπερήφανης διαπραγμάτευσης». Τότε που η Ελλάδα ήταν παρίας της Ευρώπης και αναζητούσε κάθε χώρα τρόπους για να μη γίνει Ελλάδα.
Τώρα η Ελλάδα είναι μια εξαίρεση σταθερότητας και προόδου, – με τα πολλά ακόμα που πρέπει να κάνει για να φτάσει στο επίπεδο που θέλουν οι πολίτες, που δικαιολογημένα ζητούν περισσότερα- σε μια Ευρώπη ταραχών, αβεβαιότητας και σε έναν κόσμο στον οποίο έχουν διαμορφωθεί εντελώς διαφορετικά δεδομένα. Εμείς έχουμε καταφέρει μέσα σε πάρα πολύ δύσκολα χρόνια, πολέμων, πρωτοφανών κρίσεων, με πάρα πολλά προβλήματα των πολιτών που πρέπει να λύσουμε ακόμη, να είμαστε μία χώρα που έχουμε ενισχυθεί αμυντικά, διπλωματικά, να πρωταγωνιστούμε σε διεθνές επίπεδο και σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και πολλές από αυτές τις επιτυχίες μας να έχουν μεταφραστεί σε καλύτερες ειδήσεις για τους πολίτες. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είμαστε στο σημείο που θέλουμε να φτάσουμε. Έχουμε ακόμη δρόμο. Γιατί είναι η διπλωματία πολύ σημαντική διάσταση, είναι η αμυντική θωράκιση πολύ σημαντική επίσης. Να θυμίσω ότι αυτά τα οποία έχει καταφέρει η Ελλάδα – και σε επίπεδο Ηνωμένων Πολιτειών- αμυντικά είναι πλέον ζητούμενα για τις γειτονικές μας χώρες ενώ πριν από λίγα χρόνια ίσχυε το αντίθετο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα λέτε ότι είμαστε θωρακισμένοι και δεν ανησυχείτε για τη δεύτερη φορά Τραμπ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, αυτήν την εβδομάδα για παράδειγμα μας απασχόλησαν πάρα πολύ το πρόγραμμα «Σπίτι μου 2» – πέραν της πολιτικής διάστασης, που θα συζητήσουμε φαντάζομαι, για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και όλα τα υπόλοιπα- οι πολίτες ασχολούνται με το στεγαστικό ζήτημα. «Σπίτι μου 2» από το Ταμείο Ανάκαμψης, αποτέλεσμα διαπραγμάτευσης του Κυριάκου Μητσοτάκη, απογευματινά χειρουργεία δωρεάν, αποτέλεσμα διαπραγμάτευσης και του υπουργείου Υγείας και του Νίκου Παπαθανάση αλλά και συνολικά της Κυβέρνησης Μητσοτάκη. Θέλω να πω ότι η ενίσχυση και η θωράκιση της Ελλάδας έχει δύο μεγάλα οφέλη. Το ένα είναι το προφανές, η Ελλάδα είναι μια χώρα που πατάει σταθερά στα πόδια της και εκπέμπει κύρος και δεν υποτιμάται στο πλαίσιο των πολλών αναταραχών στον υπόλοιπο κόσμο, αλλά έχει και τη διάσταση του να έρχονται καλές ειδήσεις για τους πολίτες. Γιατί, όπως ξέρετε πολύ καλά, ούτε… φυτρώνουν από κάπου τα λεφτά ούτε μπορεί κανείς να δώσει από λεφτά που δεν υπάρχουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν ανησυχείτε μήπως ακυρώσει τις αμυντικές συμφωνίες με την Κύπρο ο Τραμπ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, σε καμία περίπτωση. Υπάρχει συνέχεια στα κράτη και οι σχέσεις Ελλάδας- ΗΠΑ και με τις πολύ καλές ειδήσεις για την Κύπρο μας που είμαστε μια και ενιαία φωνή και για τις διεκδικήσεις του Κυπριακού, όλα αυτά έχουν διαμορφωθεί στο πλαίσιο πολυετών διαπραγματεύσεων και στρατηγικών συμμαχιών και οι ΗΠΑ είναι κορυφαίος στρατηγικός σύμμαχος της χώρας μας. Είναι κάτι που δεν θα αλλάξει, ίσα ίσα θα ενισχυθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ούτε σας πιέζει ως Κυβέρνηση και ως Ευρώπη ότι μπορεί να βάλει στο τραπέζι θέματα προμήθειας πετρελαίου, φυσικού αερίου κ.α. και ζητήματα δασμών;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Ευρώπη, είναι αλήθεια, πρέπει να τρέξει γενικά πιο γρήγορα και στο πλαίσιο, όπως σωστά επεσήμανε η έκθεση Ντράγκι, με τον Κυριάκο Μητσοτάκη να είναι ο πρώτος εκ των Ευρωπαίων ηγετών που αναγνώρισε τα αιτήματα αυτά ως δικαιολογημένα και αναγκαία. Η Ευρώπη, λοιπόν, με τη νέα αυτή πραγματικότητα, πρέπει να αντιληφθεί ότι οι χρόνοι των προηγούμενων ετών δεν επιτρέπεται να επαναληφθούν. Σίγουρα ως μια Ευρώπη που θα έχει μια ενιαία στάση, μπορεί να αντιμετωπίσει πολύ καλύτερα τις προκλήσεις της επόμενης ημέρας. Αλλά είναι καλύτερα να μην κινδυνολογούμε. Θα έλεγα ότι αυτό που πρέπει να κάνουμε τώρα είναι να δουλέψουμε σκληρά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο ίδιος ο Τραμπ το καλλιεργεί και ο Μασκ, και μάλιστα πρώτος. Δεν κινδυνολογούμε μόνοι μας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι ζούμε μια νέα πραγματικότητα στον κόσμο και στην Ευρώπη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μας παίρνουν τη δουλειά, αυτό ήθελα να πω. Αναλαμβάνουν τη δημιουργία κινδύνου οι ίδιοι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή η νέα πραγματικότητα φανερώνει πολύ πιο γρήγορα και τις αδυναμίες. Η πολιτική αστάθεια που επικρατεί σε πολύ, πάλαι ποτέ, ισχυρές οικονομίες. Ποιος θα περίμενε, ας πούμε, να συζητάμε λίγο πριν τον προϋπολογισμό που ψηφίστηκε από το Ελληνικό Κοινοβούλιο- με σημαντικές ειδήσεις για αυξήσεις μισθών, με τα πολλά προβλήματα που ακόμη έχουμε να λύσουμε- ότι κραταιές οικονομίες δεν θα μπορούν να ψηφίσουν προϋπολογισμό ή ότι δεν θα υπάρχει καμία αυτή τη στιγμή θετική πρόβλεψη, περιμένουμε να δούμε, ότι θα σχηματιστούν κυβερνήσεις σε άλλες κραταιές οικονομίες. Άλλαξαν τα δεδομένα, έχετε απόλυτα δίκιο. Και επιμένω ότι εμείς πρέπει να κοιτάμε να ισχυροποιούμαστε ουσιαστικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τις τελευταίες ώρες υπάρχει μία έντονη πόλωση ανάμεσα στη Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ για την προοπτική συμπόρευσης του ΠΑΣΟΚ με τα κόμματα στα αριστερά του, στα οποία ο κ. Γερουλάνος είπε ότι μπορούν να περιλαμβάνονται Κασσελάκης, Βαρουφάκης, Κωνσταντοπούλου. Από τη στιγμή που η Κυβέρνηση πορεύεται με τη δική της στρατηγική και ατζέντα με ορίζοντα το 2027, όπως τουλάχιστον λέει ο Πρωθυπουργός, τι σας απασχολεί με ποιον θα συνεργαστεί το ΠΑΣΟΚ; Θα συγκυβερνήσετε μαζί του;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, σε καμία περίπτωση. Καταρχάς θεωρώ εξαιρετικά πρόωρη όλη αυτή τη συζήτηση. Έχουμε ακόμη μπροστά μας δύο χρόνια και κάτι για να ολοκληρώσουμε την υλοποίηση του προγράμματος με το οποίο εξελέγημεν το 2023 και για αυτό θα κριθούμε από τους πολίτες και θα ζητήσουμε, τότε όταν έρθει εκείνη η ώρα, μια ακόμη εντολή. Εφόσον αντιληφθούν οι πολίτες στη ζωή τους τη βελτίωση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα φτάσω και στην ερώτηση. Τι θα κριθεί για εμάς το 2027; Αν η Ελλάδα, όπως ήταν καλύτερη το 2023 από ό,τι ήταν το 2019, όχι παράδεισος, αν θα είναι περισσότερο καλή η κατάσταση το 2027 από ό,τι το 2023. Χωρίς να σημαίνει ότι θα έχουμε γίνει Ελβετία. Τώρα, πάμε στην ερώτησή σας, η οποία συνδέεται με την απάντηση: Θεωρώ ότι το ΠΑΣΟΚ αυτή την εβδομάδα έκανε δύο κορυφαία πολιτικά αυτογκόλ, που, μεταξύ τους μάλιστα, έχουν και μια πολύ μεγάλη αντίφαση. Στην αρχή της εβδομάδας ο κ. Ανδρουλάκης είπε ευθέως, όχι έμμεσα, ότι συνομιλητές του -εγώ δεν θα πω κόμματα που θα συγκυβερνήσει, γιατί αυτό θα το αποφασίσουν οι πολίτες- συνομιλητές του είναι τα κόμματα τα οποία βρίσκονται αριστερά του ΠΑΣΟΚ, συμπεριλαμβανομένου του ΣΥΡΙΖΑ, του κ. Πολάκη, και όχι μόνο του κ. Πολάκη, αλλά ακόμη και των κομμάτων τα οποία ήταν ακόμη πιο σκληρά από τον ΣΥΡΙΖΑ όταν έκανε κωλοτούμπα και δεν είχαν πρόβλημα η χώρα μας να πάει εκτός Ευρώπης. Στην συνέχεια, μια σειρά από στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, δεν είναι ένα και δύο, ο κ. Κατρίνης, ο κ. Γερουλάνος, δεν απέκλεισαν ακόμη και τον κ. Βαρουφάκη, δηλαδή κόμματα της δραχμής. Την ίδια εβδομάδα το ΠΑΣΟΚ πρότεινε για Πρόεδρο της Δημοκρατίας τον κ. Γιαννίτση λέγοντας ότι η μεταρρύθμιση Γιαννίτση ανετράπη από μία κακή λογική λαϊκισμού, την οποία την είχε υιοθετήσει το ίδιο το ΠΑΣΟΚ. Θύμισε, δηλαδή, τα έργα και τις ημέρες του ΠΑΣΟΚ, που έβαζε τον λαϊκισμό μπροστά. Ακόμη, λοιπόν, και αν δεχτούμε ότι το ΠΑΣΟΚ ωρίμασε και πήρε αποστάσεις, χωρίς να το έχει πει, βέβαια, το ίδιο, χωρίς να έχει κάνει την αυτοκριτική του από τότε που ανέτρεπε το ίδιο το ΠΑΣΟΚ μεγάλες μεταρρυθμίσεις, από τότε που έκανε κωλοτούμπα με την αναθεώρηση του άρθρου 16, τι σχέση έχει αυτή η νέα στάση, που ακόμη περιμένουμε να δούμε αν την πιστεύουν, με συμπόρευση, με τις δυνάμεις της οπισθοδρόμησης, με τις δυνάμεις που ήθελαν ακόμη και την χώρα μας εκτός Ευρώπης; Όλα αυτά δημιουργούν μια σύγχυση στους πολίτες και καθιστούν ακόμη πιο επιτακτική την δική μας επίσπευση των μεγάλων μεταρρυθμίσεων για να κάνουμε την Ελλάδα ακόμη πιο ισχυρή χώρα και τους πολίτες να έχουν ακόμη λιγότερα προβλήματα από ό,τι είχαν όταν αναλάβαμε την ηγεσία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ένα τελευταίο ερώτημα το οποίο έχει να κάνει με τον σημερινό τίτλο των «Νέων», που είναι ενδεικτικό γιατί πολλοί λένε ότι ήταν μια κομματική επιλογή, του Τασούλα, για να μπορεί να καταλαγιάσει το εσωτερικό μέτωπο της Ν.Δ.. Δεν ξέρω τι απώλειες θα έχει από το πασοκοκεντρώο σχήμα, αν θα του φύγουν ή όχι, αλλά τελικά είναι κυρίαρχος ή είναι όμηρος;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι σίγουρα αυτή την στιγμή ο Κυριάκος Μητσοτάκης ένας Πρωθυπουργός που απολαμβάνει της εμπιστοσύνης των πολιτών. Οι πολίτες αναμένουν από εκείνον και από την Κυβέρνηση ακόμη περισσότερες μεγάλες αλλαγές και ακόμη μεγαλύτερη αύξηση του εισοδήματος. Είναι ο Πρωθυπουργός των 500.000 θέσεων εργασίας. Είναι ο Πρωθυπουργός του ψηφιακού κράτους, είναι ο Πρωθυπουργός των 73 λιγότερων ή μειωμένων άμεσων και έμμεσων φόρων, αλλά είναι και ο Πρωθυπουργός μιας χώρας, που έχει ακόμη πάρα πολύ μεγάλη απόσταση να διανύσει, όπως ο ίδιος παραδέχεται για να γίνει μια κανονική, ευρωπαϊκή χώρα, αλλά έχει διανύσει ήδη ένα μεγάλο μέρος της απόστασης. Τώρα, ως προς το θέμα του Προέδρου της Δημοκρατίας, συμπληρώθηκαν τρεις ημέρες, αν δεν κάνω λάθος, ολόκληρες από τότε που προτάθηκε ο κ. Τασούλας από τον Κυριάκο Μητσοτάκη και όλη η κριτική εδράζεται σε παρωχημένες αντιλήψεις με ταμπέλες οι οποίες ανήκουν σε προηγούμενες δεκαετίες, κανένα πολιτικό σοβαρό επιχείρημα δεν έχει ακουστεί κατά του κ. Τασούλα και εγώ θα πω, ξέρετε, υπάρχουν και πρόσωπα συναινετικά με κύρος και εκτός κεντροαριστεράς, όπως υπάρχουν και στην κεντροαριστερά. Υπάρχουν και πρόσωπα τα οποία μπορούν να υποστηρίξουν αυτό τον πολύ σημαντικό θεσμικά ρόλο του Προέδρου της Δημοκρατίας, όπως είναι ο κ. Τασούλας, και στην κεντροδεξιά, υπάρχουμε κι εμείς με λίγα λόγια, όπως πάρα πολύ άξια πρόσωπα, και το έχει δείξει στην πράξη ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Γιατί, ξέρετε, πολιτικοί είναι πολιτικές, -είναι και συμβολισμοί, αλλά είναι κυρίως οι πολιτικές που εφαρμόζονται-. Που ήρθαν από την κεντροαριστερά, εντάχθηκαν στην Ν.Δ., συστρατεύθηκαν με το όραμα του Κυριάκου Μητσοτάκη και όλες αυτές οι επιλογές και της κεντροαριστεράς και του κέντρου, αλλά και των άξιων κεντροδεξιών στελεχών, όπως ο κ. Τασούλας, όλοι εμείς μαζί θέλουμε ένα και μόνο πράγμα: Μια καλύτερη ζωή για τους πολίτες. Οπότε ας μην αντιμετωπίζουμε τους πολιτικούς μας αντιπάλους μόνο και μόνο επειδή δεν ανήκουν στον χώρο μας και αν θέλει το ΠΑΣΟΚ ή τα υπόλοιπα κόμματα, ας πούνε ένα πολιτικό επιχείρημα κατά του κ. Τασούλα και ας αφήσουν την αναπαραγωγή στερεότυπων αντιλήψεων ή διχαστικών λογικών που την Ελλάδα την έφτασαν στο σημείο που έφτασε τα προηγούμενα χρόνια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επιτρέψτε μου γιατί μπορεί να κάνω ερωτήσεις σαν δημοσιογράφος, αλλά σαν πολίτης μπορεί να έχω μια άποψη: ανεξάρτητα με το τι σκοπιμότητα μπορεί να έχει η επιλογή, θα είναι ένας καλός Πρόεδρος ο κ. Τασούλας. Με συγχωρείτε, αλλά πρέπει να πω την άποψή μου.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ θα σας πω κάτι και το λέω και στους ακροατές σας. Ο κ. Τασούλας θα κριθεί για την θητεία του. Σημαντική η εκλογή του, αν θα είναι όσο πιο διευρυμένη, το επιδιώκουμε και συνεχίζουμε να κατευθύνουμε αυτό το κάλεσμα. Είναι πιο σημαντική μια συναινετική θητεία, παρά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέει η αντιπολίτευση ότι για άλλα είχε δεσμευθεί ο Πρωθυπουργός το 2019 και υπάρχει και η θεώρηση και οι φωνές εντός Ν.Δ. αλλά και η εικόνα των δημοσκοπήσεων, που «έστρεψε το καράβι» προς τα εκεί. Δεν νομίζω ότι επικεντρώνεται στο πρόσωπο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, γιατί υπάρχει μια αντίληψη, η οποία έχει καλλιεργηθεί και μάλιστα είναι και ιστορικά λάθος γιατί είναι μια σειρά από επιλογές του 1980, του 1985, του 2000, του 2010, η επανεκλογή, δηλαδή, του κ. Παπούλια, του 1990, και από Πρωθυπουργούς προερχόμενους από το ΠΑΣΟΚ, όπως ήταν ο Ανδρέας Παπανδρέου, ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης από τη Ν.Δ., που επέλεξαν πολιτικά πρόσωπα ή, τέλος πάντων, πρόσωπα από τον δικό τους πολιτικό χώρο. Αυτή η αντίληψη καλλιεργήθηκε από την Αντιπολίτευση σκοπίμως τους τελευταίους μήνες. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης μίλησε για ένα πρόσωπο το οποίο θα εκπέμπει κύρος και θα έχει συναινετική θητεία. Αυτό είναι κάτι που θεωρούμε και εκ της θέσες του ως Πρόεδρος της Βουλής το έχει αποδείξει. Και στην πράξη θα κριθεί, εννοείται θα κριθεί στην πράξη, ως Πρόεδρος της Δημοκρατίας ο κ. Τασούλας.